Трудозатраты на строительство акведуков

[chispa1707]

Википедия. Акведуки Древнего Рима
(описан спускающийся с гор акведук Айфель)
ЦИТАТА: На каждый метр акведука в среднем требовалось выкопать 3-4 м³ земли, затем заложить 1,5 м³ бетона и наложить 2,2 м² штукатурки. Общие трудозатраты оцениваются в 475 000 трудодней. Учитывая то, что в году содержится в среднем 180 дней, подходящих для строительства, 2500 рабочих потратили бы 16 месяцев на завершение проекта. В реальности же строительство акведука требовало ещё больше времени, так как приведённые расчёты не учитывают время, необходимые на геодезические работы и транспортировку большого количество строительных материалов.
***
Длина акведука Айфель вместе с отводами 130 км. То есть, 2,5 тысячи рабочих строили в месяц 8 км акведука.
Это вполне приемлемые трудозатраты. Длина всех 11 акведуков города Рим - 350 км. Те же 2,5 тысячи рабочих строили их порядка 43 месяцев. Столетия не нужны.
Скорее всего, сходные трудозатраты и на постройку римских дорог...
***
ЦИТАТА: Во время расцвета Империи общая протяжённость римских дорог составляла, по разным оценкам историков, от 80 до 300 тыс. км.
Допустим, трудозатраты те же, что и на акведуках. На постройку всех 300 тысяч км дорог требуется 37 тысяч месяцев или 3 тысячи лет. Но если рабочих не 2,5 тысячи, а 250 тысяч, то 30 лет хватает.
Имел ли Древний Рим в распоряжении 250 тысяч работников? Думаю, да. Цезарь, как пишут, взял в плен и поработил 10 млн. человек. )))
***
Есть важная и сильно недооцененная особенность: римские постройки не несут на себе примет развития технологий и архитектурных приемов. Они все на одно лицо, как хрущевки. То есть, все они построены разом, в одну эпоху, протяженностью... ну... вряд ли более 50 лет. И главное условие для возможности такого грандиозного проекта - внезапно появившийся бесплатный труд местного населения. Каким-то образом, видимо, сразу после крупной природной катастрофы, Рим свои активы сохранил, а местные племена оказались в долгах и отработали их натурой.
Кончились долги, кончился и Рим. )

Comments

[anonim-legion.livejournal.com]

А вот если бы у римлян были современные российские администраторы, то акведук строили бы на 16 месяцев, а 16 лет. И частично, без начала и без конца.

[okhotshiy.livejournal.com]

Администратор, он и в Африке администратор.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

>>А вот если бы у римлян были современные российские администраторы, то акведук строили бы на 16 месяцев, а 16 лет. И частично, без начала и без конца.

Навальнёнок в вакууме, нда. Бесишь.

[anonim-legion.livejournal.com]

Ты уже обратил внимание, как похорошела Москва при Евгении Викторовиче Пригожине?

[villain-jack.livejournal.com]

Отлично!!! Великолепно!!!

[elotar.livejournal.com]

Все эти мегапроекты с тысячами рабочих по 180 дней в году в условиях античных технологий строительства, логистики и администрирования - фантазии никогда не бывавших на стройке очкариков.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А если для людей не сведущих, что там нереалистичного?

[elotar.livejournal.com]

То, что вы задаете такой вопрос демонстрирует, что объяснять вам что-то бессмысленно.

[joedoe-new.livejournal.com]

Судоверфь в Большом Камне знаете? На постройке сухого дока работали китайцы, на одного работающего трое обеспечивающих, включая всю техническую мощь современной логистики.

[дамир прохоров (from livejournal.com)]

Кроме этого соблюдение уклона акведука по всей длине и правильное возведение этих ажурных мостопереходов в 50+ метров высотой и по полкилометра длиной через балки и овраги требуют наверно нивелира или что там в строительстве используется, ну не верёвка же с привязанным грузилом? А там(в геодезических инструментах) есть линза или что то подобное? А значит все эти акведуки стоят рядом с Круппом, Бессемерoм, Мартеном и прочими BASF?

акведуки стоят рядом с Крупп

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

О том и речь: история которую мы изучали в школе, скорее всего лютые басни, покруче крыловских.

Кончились долги, кончился и Ð�

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Это в том случае, если тамошние политики были людьми слова, в отличии от нынешнего шапито. Но с сегодняшних позиций в такое не верится, даже в теории. Посему думаю, что закончилось всё насильственно: или катастрофой или внутренними противоречиями.


З.ы. Почему-то именно этот пост, вызвал такое количество неадекватно отреагировавших субъектов, даже профессионально интересно стало, что их так стригерило?

[joedoe-new.livejournal.com]

\\Цезарь, как пишут, взял в плен и поработил 10 млн. человек. )))\\
15-20 тысяч тонн еды ежедневно.

15-20 тысяч тонн еды ежедневно.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

И что удивительного? Они же до "порабощения" где-то эту еду брали? Рейдерский захват предприятий НЕ меняет логистики и сути предприятия. Почему с порабощением дОлжно быть по другому? "Взятие в плен" означает, что потоки активов сменили направление и конечного бенефециара, а не география предприятия )))

RE: 15-20 тысяч тонн еды ежедневно.

[okhotshiy.livejournal.com]

Должны быть тысячи, а то и сотни тысяч, договоров о закрытии старых отношений, и открытии новых. Где хотя бы 10-я часть?

Re: 15-20 тысяч тонн еды ежедневно.

[rottr.livejournal.com]

ну надо же, какое совпадение, и все эти миллионы жили как раз там, где акведуки нужно было построить, тут старая наработанная логистика и пригодилась )

Удивляет то, что для того вреÐ

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Это говорит лишь о том, что наши знания об истории - почти стопроцентно заблуждения.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Так это и есть РИМ.

[d-duncan.livejournal.com]

Кончились выплаты по лендлизу . Хоп и новых подвнзли . Сейчас правда решают кто будет терпилой :/
Шеф че там графики показывают когда эта хня закончиться

[chispa1707.livejournal.com]

Не знаю. Я думал, что ситуация разрешится быстрее. Ключевой вопрос - две Силы Сибири, призванные переориентировать поставки с Ямала на Китай целиком, что позволит Китаю отказаться от танкерных перевозок и сэкономить многие триллионы.

[okhotshiy.livejournal.com]

Что там графики, когда есть документы.

Весна 29-го, окончание третьей мировой войны? (https://okhotshiy.livejournal.com/96170.html)

[dima bodus (from livejournal.com)]

А где заканчивались акведуки? Почему в Лионе, на слиянии 2-х крупных рек, построено 135 км акведуков? И зачем городишке 20-30 тысяч жителей нужны были акведуки? Зачем акведук был построен в Карфагене сразу же после его разграбления?

В качестве предположения: вода нужна была не просто как вода для питья и хознужд, а — для промышленного производства. Например, для солеварочного производства. Для добычи поваренной соли (хлорид натрия) из морской воды и большей части подземных рассолов применяется технология отделения хлорида натрия от остальных солей путем быстрого охлаждения горячего рассола или растворения концентрированного рассола в холодной воде. Хлорид натрия выпадает в осадок первым, остальные хлориды и сульфаты остаются в рассоле.

Заканчивались акведуки в термах. На надземных этажах терм люди действительно мылись или просто грелись в зимнее время, используя тепло от солеварен, находящихся на нижних этажах.

Про ценность пищевой соли, думаю, рассказывать не надо. Кстати, падение Римской Империи (монополии на соль) можно связать с появлением альтернативных источников соли. Например, гунны наладили поставки природной каменной соли с озера Баскунчак, а готы — из Крыма.

И снова немножко благотворительности

[begleitfracht.livejournal.com]

Как я вижу, Вы по-прежнему беретесь судить о вещах, страшно далеких даже от самого начального понимания. Итак, рассмотрю специально для Вас только один аспект того же Айфеля без применения детского варианта розовых очков, взяв "только то что видно сразу и бесспорно": основания. Выемка под каждой опорой (рассматриваются не красивые вычурные переходы, а невысокий дешевый линейный элемент на ровном необводненном рельефе) составит минимум кубов шесть-десять, а то и больше, может и в разы (сейсмостойкость), в зависимости от конкретной геоподосновы, но никак не меньше, причем с НЕМЕДЛЕННОЙ заменой грунтов, иначе смысла в фундаменте именно для такого сооружения просто нет. Это косвенно (а косвенно ли?) говорит о необходимости проведения работ не "по метру в день", а сразу большими участками трассы, МНОГОкилометровыми участками, "накопали пару тысяч ямок — и БЫСТРО засыпали ОДИНАКОВЫМ щебнем", иначе разница в характеристиках инертки и в ее дисперсии вылезет в виде значительной разницы в осадке оснований, что на фактических уклонах 2-16:1000 означает ПОЛНЫЙ (не подлежащий исправлению) строительный брак, и полное же списание инвестиций. Щебня на таком основании будет использовано четыре фракции, т.е. четыре отдельных схемы логистики, действующих одновременно, — в округе стакилометрового участка пыхтит десяток карьеров, идет доставка и складирование МСМ на четырех-пяти УПТК, в какой-то момент стартуют земляные работы, оканчиваются, тут же с УПТК пошел щебень четырех фракций, принялся-уплотнился-расклинцевался, вот как-то так — а уж потребность в трудресурсе на таком и посчитать не проблема, главное понимать это в целом, и хотя бы вчерне представлять, что возможно, причем не технически, а просто физически, а что уже нет. Такие вещи надо не "примерно представлять по собственному опыту возведения бани", а знать, хотя бы на уровне "где-то что-то такое слышал", без этого строительных материй лучше не касаться вообще.

Для чуть большей ясности по данному вопросу отмечу: на сегодня такие объемы СМР не способна потянуть ни одна шарага на территории быв. СССР, в Европе найдется от силы одна-две-три такие организации, и для хотя бы стакилометрового участка такая организация привлечет в разы больше исполнителей, нежели взятые Вами с потолка 2500 — даже учитывая современную обеспеченность карьерной и строительной техникой. Да, карьерная (и дорожная тоже, да) будет задействована весьма активно, т.к. если ГИП станет возить инертку хотя бы за сто км, он умножит затраты в разы, так что такое гипотетическое строительство реально снабжать ТОЛЬКО из местных источников — что опять-таки влечет кучу работ по разведке, разработке и обустройству местной добычи и подъездных путей. Так что прислушайтесь к моему очередному доброму (а они всегда оказывались для Вас именно добрыми и полезными) совету — не трогайте строительные вопросы, ни косвенно, ни тем более прямо, блогерам опасно рассуждать об этих материях: строительство, в особенности крупное промышленное, это ОЧЕНЬ многофакторно и потому крайне непросто, даже для умных и грамотных.

Как это повелось, благодарностей не жду, т.к. расширяю Ваши представления о мире полностью добровольно и в благотворительном порядке, так что Вы можете даже попытаться мне нахамить.

Re: И снова немножко благотворительности

[chispa1707.livejournal.com]

Вы в любом случае будете смотреть на меня свысока своего недосягаемого для меня статуса, - что бы я ни проблеял )))