Порядок в представлениях - 2

[chispa1707]

СОИЗМЕРИТЕЛИ ЦЕННОСТИ

Вопрос о соизмерителе ценности обмениваемых товаров рождается в момент договора: рыбу можно соизмерить с раками, зерном и даже с количеством труда. Однако товар-соизмеритель это пока еще не эквивалент.

.

ГЛАВНАЯ ОСОБЕННОСТЬ ЭКВИВАЛЕНТА

Главная особенность платежных эквивалентов: возможность длительного хранения – соль и металлы, бобы какао, ракушки каури и т. п. Цена этих эквивалентов, как и у любого товара, меняется, но возможность хранения – дополнительное качество, позволяющее выбрать наилучшее время реализации, и это создает новый тип экономики. Соль и каури, в отличие от зерна и рыбы, можно хранить вечно. Напомню, что ссуда – это разновидность договора обмена ресурсами с разнесенными по времени этапами обмена, и безопаснее всего разносить по времени не подверженный порче, но востребованный товар, а не зависящие от урожайности и условий хранения продукты питания. Так и появляются платежные эквиваленты, а вслед за ними и финансовый капитал.

.

ЗАЧЕМ НУЖНЫ ЭКВИВАЛЕНТЫ

В период неурожайных лет цены сельских ресурсов - зерна, вяленого мяса, сушеной рыбы - взлетают. Городу, чтобы не вымереть, требуется чем-то платить, и поскольку своего товара в ситуации диспропорции цен заведомо не хватает, горожане вытаскивают из своих запасов золото, жемчуг и кораллы. Сельская знать и монастыри с удовольствием берут эти эквиваленты в оплату, понимая, что когда голод минует, купленное золотое кольцо будет стоить не одну меру зерна, а тридцать мер. Предметы роскоши (как и все платежные эквиваленты) в этой модели - инструмент сохранения жизни городов и финансового равновесия в целом.

.

Нужны эквиваленты и для того, чтобы завершать товарные сделки. Поясню. Не все сделки завершаются один в один; кому-то прямо сейчас ничего уже не надо, но, поскольку его товар нужен всем, он соглашается взять в оплату эквивалент. Это удобно. Те, у кого эквивалента нет, будут вынуждены брать товары под какие-то встречные обязательства и станут субъектами и объектами рынка долгов.

.

ТОВАРЫ, ЭКВИВАЛЕНТЫ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

Поскольку продукты питания портятся, ссуды натуральным продуктом обязаны иметь отрицательный процент. Эквиваленты, напротив, обязаны иметь ссудный процент больше нуля. Уже это создает условия для манипуляций со стоимостями, а поскольку именно кредитор диктует условия займа, появляются безошибочные схемы наращивания капитала. Секрет успешности зависит от правильной оценки обязательств: твои обязательства должны приводить к наименьшим утратам, а чужие – к наибольшим.

.

СКУПЩИКИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ

Напомню, что в какой-то момент долги и работа с долгами становятся неотъемлемой частью обменных отношений. При этом кредитор обладает правом на долг заемщика, как на любой ресурс, и вправе им распорядиться, например, продать или передать. Это право на чужой долг неизбежно создает рынок долгов. При этих двух условиях появление страты ростовщиков исторически предопределено, и основной инструмент ростовщика – не подверженные порче и позволяющие выбрать момент вброса на рынок платежные эквиваленты.

.

ЦЕНТРЫ СКУПОК ЭКВИВАЛЕНТОВ

Центры скупок эквивалентов известны. Каир скупал у местных ныряльщиков популярные на Украине красные кораллы, а у селян - смолу, добавляемую в ладан. Соловки скупали речной жемчуг. На Балтике была корпорация, скупавшая янтарь. Иерусалим имеет исторические корреляции с Амасьей, явно имевшей отношение к турецким плантациям опиумного мака. Что-то неназванное, но чрезвычайно важное скупал город Франкфурт-на-Майне, ставший в итоге крупнейшим финансовым центром Европы.

.

РОТАЦИЯ ЭКВИВАЛЕНТОВ

Возникает вопрос, с кем будут торговать такие центры скупок? Мой ответ: не с монастырями, не с городами и, тем более, не с крестьянами. Развозить партии таких товаров по всем рекам Ойкумены хлопотно и опасно. Скупщики торгуют, прежде всего, с такими же скупщиками. Причина: каждому скупщику, чтобы эффективно играть на ценах, нужен весь набор основных платежных эквивалентов: железо, медь, серебро, золото, жемчуг, кораллы, самоцветы, соль. В банках и сейчас так: помимо рубля, правильно иметь золото, евро и доллары, как минимум. Едва становится ясно, что какая-то из валют скоро упадет, ее сбрасывают на нижние этажи обменных сетей. Скупщик - прообраз банка, и "межбанковская" сеть связей была создана сразу - очень и очень давно.

.

СКУПЩИКИ И РОСТОВЩИКИ

Вряд ли в том же Средневековье было более 15-20 центров скупок эквивалентов, однако потребность в платежных эквивалентах пронизывало все общество целиком, а это многие сотни мелких княжеств Ойкумены. И вот чтобы эти эквиваленты до княжеств доходили, требуется промежуточная ростовщическая сеть. Ростовщик может оперировать натурпродуктом села и давать князьям ссуды зерном или сушеной рыбой, но предложить гниющие и громоздкие натурпродукты поставщику эквивалентов он вряд ли сумеет. Это означает, что между ростовщиками и скупщиками эквивалентов существовал совершенно отдельный рынок – по сути, строго финансовый. И командный источник лихвы, задающей базовые ценовые соотношения буквально на все, складывался именно на этом рынке.
.
ЛОВУШКА ДЛЯ РОСТОВЩИКА
Между ростовщиками и скупщиками эквивалентов, поставляющими эквиваленты ростовщическим сетям возможен только один тип отношений - ссуда. Ростовщики могут получить эквиваленты только в виде ссуды под процент либо купить его за иной эквивалент с идентичной торговой наценкой. Это означает, что каждый год ростовщики должны больше эквивалентов, чем взяли у тех, кто целиком этот рынок контролирует. По сути, это пирамида, но с нюансом: скупщики эквивалентов могут выбросить на рынок то количество эквивалентов, что им необходимо, то есть, деньги в этой пирамиде не кончаются. Однако пострадавший быть обязан, и он есть: это растущие числом безнадежные должники в самом низу пирамиды, что и создает базовые условия для централизации власти.

.

ПОТРЕБНОСТЬ В СГОВОРЕ

Скупщики эквивалентов остро нуждаются в прогнозируемости поведения рынков, поскольку только точный прогноз дает стабильное поступление лихвы по ссудам. Ссудное дело это не жадность; кредиты это, прежде всего, математика. Взаимные колебания стоимости эквивалентов нужны, поскольку дают спекулятивную прибыль, однако эти колебания должны оставаться в пределах возможности прогноза. Вывод однозначен: скупщики были просто обязаны согласовывать свои действия.

.

НЕИЗБЕЖНОСТЬ КРИЗИСОВ

В период природных катастроф 1167-1348 годов потребность в опиуме (основное обезболивающее) и канабисе (основной нейролептик) обязана была расти в геометрической прогрессии, и сговоры скупщиков обязаны были рухнуть. Так и случилось: бельгийские рыцари вошли в контакт с армянскими деловыми кругами Киликии, и на престол Иерусалима надолго взошла армяно-бельгийская династия. В этот же период держателем трафика из Персии стал курд Саладин. И в этот же период начался вброс монеты, и словацкие серебряные рудники пережили двукратное перекрышевание: сначала были заняты монголами, а затем переданы в управление саксонцам.

.

Comments

[sl-lopatnikov.livejournal.com]

Тотальное непонимание природы денег. Вы отстали лет на 200 и даже больше.

Эквивалент совершенно не должен быть материальным.

[chispa1707.livejournal.com]

Нет особых возражений. Я рассматриваю период именно лет 200 назад.
Но вот какова подлинная природа денег? Укажете?

[paomako.livejournal.com]

Но вот какова подлинная природа денег? ///

На мой взгляд это эффективность труда, то есть положительная разница между произведенным результатом труда и воспроизводством трудовых сил, затраченных на этот результат.

[chispa1707.livejournal.com]

Вы не у себя дома. Баню.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

///На мой взгляд это эффективность труда, то есть положительная разница между произведенным результатом труда и воспроизводством трудовых сил, затраченных на этот результат.///

Видится мне что нет, Маркс так же считал, но... можно придумать (подсмотреть) технологию, которая даёт многократный рост труда или производительности и как соизмерить в человеко-часах (и соответственно вывести эквивалент) разные по затратам, но одинаковые по ценности товары?

На самом деле, ВСЕ (ну вот абсолютно все) ценности условны, т.е. имеют договорную основу, вот природа денег и есть - договор. Никакой мистики в них вкладывать не стоит. Без договора, любые деньги - фантики или кружочки метала или ещё какой бесполезный мусор.

Есть такое понятие: договор дороже денег. Именно поэтому он и дороже, ибо является их основой. Нарушение договоров, ведёт к обесцениванию денег. Инфляция как частный пример нарушения договора, эмитентом.

[paomako.livejournal.com]

Речь про деньги, как полезный избыток, который, будучи произведен, уже потом, да, поддается трансформации в нечто, о ценности чего можно договариваться.
И вопрос о том, откуда появляется этот избыток.
А появляется из положительной разницы труда/восстановления, которая не везде и не всегда и не у всех одинаковая. Где-то, когда-то она бывает вообще нулевая и минусовая. И тогда "денег нет..."

[dima bodus (from livejournal.com)]

Возможно,

В условновном средневековье были востребованы услуги наемников, охранников и проводников караванов, фрахта судов с экипажем.

Например, слово "буржуа" в изначальном смысле означало не житель городов, а "коробейник" — мелкий торговец, который в городах брал у купцов товар на реализацию и продавал его в сельской местности, зачастую меняя на продукты.

"Констебль" в Британии — охранник на рынке.

Или тот же спрос на чай и кофе был завезен в Европу караванщиками и моряками, которым чай и кофе требуются для борьбы со сном.

[ateregulov.livejournal.com]

Ответ от ChatGPT:

В период от 1300 до 1800 годов города центральной части Германии занимались различными видами торговли и производством. Они были известны своими ремесленными мастерскими и гильдиями, которые занимались производством и обменом различных товаров. Некоторые из основных товаров, которыми могли заниматься города Германии в этот период, включали:

1. Шерсть: Шерсть была одним из основных экспортных товаров Германии. Города могли скупать шерсть у фермеров и производить из нее ткани и одежду.

2. Лен: Германия была известна своим производством льняных тканей. Города могли скупать лен у фермеров и использовать его для производства тканей и других льняных изделий.

3. Металлы: Города Центральной Германии также могли скупать и обрабатывать различные металлы, такие как железо, медь и свинец. Эти металлы использовались для производства инструментов, оружия и других металлических изделий.

4. Стекло: Некоторые города Центральной Германии были известны своим производством стекла. Они могли скупать сырье для стеклодувных мастерских и производить различные стеклянные изделия.

5. Меха: Германия также была известна своим производством меховых изделий. Города могли скупать шкуры животных и заниматься их обработкой для производства меховых одежды и аксессуаров.

6. Сельскохозяйственные продукты: Германия имела развитое сельское хозяйство, и города могли скупать сельскохозяйственные продукты, такие как зерно, масло, мед и пряности, у фермеров и селян, а затем продавать их на рынках.

Важно отметить, что конкретные товары, скупаемые городами в период от 1300 до 1800 годов, могли различаться в зависимости от специализации и торговых связей каждого конкретного города.

[ateregulov.livejournal.com]

Если заплатить 20 долларов, то ответ меняется:

В период от 1300 до 1800 годов, города в центральной части Германии занимались скупкой и продажей множества товаров. Германия была известна своей ремесленной и рудной промышленностью, включая добычу и обработку металлов, особенно серебра, меди и свинца.

Города, расположенные в горной местности, такие как Гослар, преуспевали в добыче и обработке серебра и других металлов. Города, как Нюрнберг и Аугсбург, были центрами торговли, скупая руду и продавая ремесленные изделия, такие как ювелирные изделия, оружие и другие металлические товары.

В Ганновере, который также находится в центре Германии, крупные ярмарки стали основным местом скупки льна, шерсти, соли, железа, меди и других товаров. Также в этот период важными торговыми товарами были специи, зерновые, вино и пиво.

Например, город Франкфурт-на-Майне был важным центром торговли книгами и искусством.

Стоит отметить, что на этот период пришлось время Ганзейского союза (около 1350-1600), объединившего северные немецкие торговые города для совместной торговли и защиты торговых путей. Важными товарыми для Ганзейского союза были зерно, рыба, пиво, мед, шерсть, древесина и металлы.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Позолотили ручку 🙂

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Что-то неназванное, но чрезвычайно важное скупал город Франкфурт-на-Майне, ставший в итоге крупнейшим финансовым центром Европы.
> Например, город Франкфурт-на-Майне был важным центром торговли книгами и искусством.

Не мудрите, мужики. Франкфурт находится на стыке трёх крупных торговых путей: из Средиземного, из Чёрного и из Северного моря, потому как логичная обменная площадка для всех участников СРИГН.
Второй момент в том, что когда в 1805-1806 позиции Габсбургов были пошатаны "Наполеоном", то внезапно во Франфурте образовалось независимое ни от кого Герцогство, во главе которого стал Дальберг, по совместительству Примас-Президент Рейнского Союза, созданного в том же году там же "Наполеоном".
Третий момент, в том что в Генуе в 1805 году, внезапно закрылся банк Сен-Джорно, который Колумба в дальние дали отправил, а его деньги куда-то делись. Ровно в то же время Рейнский Союз начал подготовку к походу на Восток: началось строительство и реконструкция Мариинской или Тихвинской водной системы на деньги Марии Фёдоровны фон Вюртемберг (и не только это впрочем).
Так что городу очень повезло с географией, либо отцы-основатели города очень хорошо разбирались в географии и зрили в корень ))

Ну а после 50-х годов 19-го века там же появился центр распределения румынского керосина.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Франкфурт-на-Майне был городом красильщиков тканей в "королевские" цвета: черный, пурпурный, синий. Секрет крашения в определенный цвет принадлежал веками одной семье. Стоимость окрашенной ткани по сравнению с простой повышался в десятки раз. Но для налаживания производства надо были: сами ткани — шелк, бархат, батист, игридиенты для окраски — экзотические насекомые, растения, ракушки, почти все надо было перерабатывать в краски на месте, т.е строить фактории и держать в них доверенных людей для производства.

Кстати, Родшильд — Красный Щит, Красная краска «червлень» для окраски щитов была смесью сурика и киновари. Красную краску для тканей получали из марены розовой, которая произрастает в Центральной Азии, Южной Азии и Египте. В Испанию морена была завезена маврами.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Всё что вы пишете это важно, но это сущая мелочь на фоне остального. Примерно как утверждать, что блеск и роскошь современной Москвы обеспечиваются ювелирными лавками. Эти лавки без основного потока денег и матценностей там не появятся.

PS Кстати, шёлк и шелковичные производства с очень давних времён были совсем рядом с Франкфуртом - в Лионе.

[dima bodus (from livejournal.com)]

В Беларуси и Польше есть несколько каналов. Их прорыли семьи магнатов Речи Посполитой с одной целью — экспорта зерна в Европу. Так вот, стоимость одного(!) мужского костюма для выхода на публику равнялась стоимости зерна с одной баржи. Это тонн 500, насколько я разбираюсь в речных баржах.

Т.е. пошив одного богатого костюма сам по себе генерировал поток денег и матценностей. Примерно как изготовление "Бентли" на заказ для саудовского принца или яхты-крейсера для российского олигарха.

Во Франкфруте 16-17 века насчитывалось 13-15 тысяч красильщиков.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Повторюсь - без основного потока это не работает. Иначе говоря - если нет (нефти) зерна, то нет и (бентли) костюмов.

[paomako.livejournal.com]

Можно взять тоньше: если нет металлопроката и машиностроения, то нет и каналов.

[дамир прохоров (from livejournal.com)]

Эти 13/15тыс красильщиков работали в 17веке при BASF или её же и придумали вместе с таблицей для одного водочного магната Димы Менделя?

[dima bodus (from livejournal.com)]

Это шутка?

Если из истории, то в 1804 году — стойкая красная краска на основе морены для ткани появилась в Британии. То ли Ротшильды перенесли свой бизнес, то ли получилось случайно, но после этого мундиры британской армии на 100 лет стали красными. В 1827 году — практически все семьи красильщиков из Франкфрута вместе со своими секретами переместились во Францию.

В 1856 г. 18-летний химик Уильям Перкин, при попытке создать новое лекарство от малярии, случайно получил полностью синтезированную пурпурную краску, которую назвал мовеин. Но британские красильщики бойкотировали эту краску. Тогда Перкин обратился к французским красильщикам, что в итоге в 1862 году привело к "мовеиновой лихорадке", когда моду вошла пурпурная ткань, т.е. продавалась она в 2-4 раза дороже тканей другого цвета. Кстати, на пике "мовеиновой лихорадки" Перкина производила 750 тонн краски в год. Думаю, заместить анилиновый краситель органическим в таких объемах было просто невозможным.

В июне 1869 г. Перкин запросил патент на краситель красного цвета — ализарин. Одновременно с его заявкой в Лондон пришел запрос от учеников Адольфа фон Байера (Adolf von Baeyer), немецких химиков из BASF Карла Гребе (С. Graebe) и Карла Либерманна (С. Liebermann). Английское Патентное управление выдало патенты обоим заявителям, и они поделили рынок сбыта.

Вероятно, Перкин сам стал источником утечки информации о составе красителя, так как каменноугольную смолу он закупал в Германии. Британские владельцы угольных шахт просто взвинтили цены на смолу и Перкин был вынужден закупать смолу в Германии, передав им часть информации по производству краски.

[Грин Го (from livejournal.com)]

Возможно вам будет любопытно про некоторые нюансы окрестностей и частично про Франкфурт:
https://aftershock.news/?q=node/1249199

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

НЕИЗБЕЖНОСТЬ КРИЗИСОВ

Возник вопрос: неизбежность кризисов имеет только внешнюю природу (катаклизмы) или всё-таки заложена в самой системе ссудно-денежных (по сути своей, рабско-тиранических) отношений?

[chispa1707.livejournal.com]

Я еще не ответил себе на этот вопрос.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Приветствую.

Недавно прослушивал Юваль Ной Харари

https://sharlib.com/author/65112 (https://sharlib.com/author/65112). Но как и у других конкретики нет во многих интересных выпросах. А оч .хотелось бы.

"Деньги - эффективный способ хранить и перемещать богатство: обременительное материальное имущество, такое как земля или козы, превращается в компактное и мобильное - например, в раковины каури. Но раковины представляют ценность лишь в нашем коллективном воображении. Их ценность не обусловлена химическим составом, цветом или формой. Иными словами, деньги - не материальная реальность, а психологическая конструкция."

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Лауреаты Нобелевской премии в области физики доказали, что, вне всяких сомнений, физический мир – это единый океан энергии, который возникает и спустя миллисекунды исчезает, пульсируя снова и снова.
Нет ничего сплошного и твердого. Таков мир квантовой физики.
Доказано, что… pic.twitter.com/KgNjsqy71Z (https://t.co/KgNjsqy71Z)

— Ateo Breaking Telegram-канал (@AteoBreaking) May 21, 2023 (https://twitter.com/AteoBreaking/status/1660381647508848640?ref_src=twsrc%5Etfw)

(https://twitter.com/AteoBreaking/status/1660381647508848640)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Надо же, адвайта веданта — там тоже океан и больше ничего нет (и добра и зла тоже нет, и т.д., только океан)

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Международные ярмарки начали проводиться во Франкфурте с 1240 года. Первые финансовые операции без наличных денег проводились во Франкфурте в конце 15 века. На рубеже 15 в. и 16 в. здесь обосновалась часть еврейских изгнанников из Нюрнберга. Муниципалитет не запрещал евреям давать деньги в рост и сам зачастую брал у них ссуды; в то же время ростовщиков-христиан во Франкфурт-на-Майне не допускали. Семья Ротшильдов начал строить свою международную банковскую империю во Франкфурте. Фондовая биржа создана в 1585 году.

Франкфрут стоит на Майне в 30 км от его впадения в Рейн. Бассейн Майна на юге граничит с водосбором Дуная - в 800 метрах к югу от Weißmainquelle (Белого Майна - притока Основного Красного Майна) находится исток Fichtelnaab, который впадает в Черное море через Нааб и Дунай.

Исстари Родшильды держали руку на пульсе артерии, соединяющей Северное море-Атлантику с Черным морем и в итоге, в 19 веке вложились в строительство Канала Людовика.