Навожу порядок в представлениях

[chispa1707]

Самым важным вижу старый, уже дважды переписанный пост.
Повторю его в третий раз - уже в новом виде. Хочу сквозной ясности.
***

ДОГОВОР КАК ОСНОВА ОБЩЕСТВА

Человек существует в договорной среде, что и формирует общество. Вне договоров невозможна никакая совместная деятельность, даже детская игра в прятки.

.

ДОГОВОР КАК ОСНОВА ЗАКОНА

Договор - основа законодательства. Стороны изъявляют свою волю, и там, где возникает долговременное согласие, возникает и закон.

.

НЕРАВНЫЕ ДОГОВОРЫ

Большая часть договоров неравноправна: голодающий покупатель зависит от воли продавца пшеницы; жнецы вынуждены соглашаться с той ценой серпов, что диктуют городские кузнецы; договор найма на работу всегда ставит работодателя в доминантное положение. Тем не менее, в силу свободы воли даже заведомо неравный договор это именно договор, причем достаточно честный: спекулирующий пшеницей купец не виновен в том, что на поля с урожаем обрушился град, и цены выросли. Количество идеально равноправных договоров исчезающее мало.

.

ДОГОВОР КАК ОТЧУЖДЕНИЕ

Договор об обмене ресурсами (о купле-продаже, найме на работу и т.д.) это взаимное согласие об отчуждении ресурсов, имеющее силу закона. Едва договорился, твой предмет договора уже не в полной мере твой.

.

ДОГОВОР О ССУДЕ И ЛИХВЕ

Ссуда - разновидность договора обмена ресурсами с разнесенными по времени этапами обмена: сначала я - тебе, а потом уже ты - мне. Деньги - тот же ресурс. Для заемщика ценность ресурсов сегодня, когда они нужны, объективно выше ценности этих ресурсов через год, когда будет исполнено все запланированное. Хороший семенной материал многократно ценнее по весне, чем по осени. Лихва как раз и определяет эту объективную разницу между ценностью денег сегодня и спустя время.

.

ДОГОВОРНЫЕ РИСКИ

Риски сторон различаются всегда и по массе причин. Много рисков у села, зависящего от погоды, есть риски жизни в приграничных областях, работы в секторе с обостренной конкуренцией, складские риски, связанные с хрестоматийной усушкой и утруской. Есть системные риски (как у села), а есть частные. Каждая сторона отвечает за свои риски сама, и это принципиально. Начни считаться с рисками партнеров, и на тебя начнут вешать все издержки по сделкам. Все те риски, что можно учесть, следует добавить в договоре, который и есть закон.

.

РИСКИ УВЕЛИЧИВАЮТ ЛИХВУ

Размер лихвы прямо зависит от размера рисков, и это придумал не финкап; этот принцип всеобщий: глупо затевать рискованный проект, не обещающий сверхдоходов.

.

ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕНТ

Если в норме за год на складах сгнивает 15 % зерна, то, ссудив зерно под минус 5 % годовых, кредитор получит 10 % лихвы. Допустим, из-за грибка начало сгнивать 30 % зерна, и процент по ссуде упал до минус 15 % годовых. Процент уменьшился на 10 %, а лихва кредитора выросла до 15 %. Правило обязано соблюдаться: чем выше риски, тем больше лихва.

.

РИСКИ ВЕДУТ К САНКЦИЯМ

Каждая сторона по итогам договора планирует будущее и совершает неотменимые шаги, - что-то приобретает, а от чего-то отказывается. Срыв договора наносит ущерб, требующий дополнительного возмещения, хотя виновный в срыве наверняка и так пострадал. То есть, договорные риски статистически неизбежно ведут к дополнительным санкциям.

.

РИСКИ ПОРОЖДАЮТ ДОЛГИ

В силу того, что риски разные, часть договоров будет срываться. Статистически это неизбежно, а значит, статистически неизбежно появление должников. Необходимость исполнить договор регулярно побуждает эту страту совершать займы у третьих лиц, и появляются люди, всегда готовые эту услугу предоставить. Долги и работа с долгами становятся неотъемлемой частью обменных отношений.

.

ДОЛГИ ПОРОЖДАЮТ ПОРАЖЕНИЯ В ПРАВАХ

Долг это или отсроченная часть исполнения договора, или результат срыва договора. В обоих случаях оговоренные ресурсы от их вчерашнего собственника отчуждены. Он поражен в правах и не может оговоренными договором ресурсами распорядиться по своей воле. Хороший пример – квартира в ипотеке: без разрешения банка ее не продать. Развитые финансовые отношения предполагают постоянное перемещение прав от слабых сторон неравных договоров – к сильным.

.

ПРАВО НА ЧУЖОЙ ДОЛГ

Кредитор обладает правом на долг заемщика, как на любой ресурс, и вправе им распорядиться, например, продать или передать. Это право на чужой долг неизбежно создает рынок долгов.

.

КОНЦЕНТРАЦИЯ ЧУЖИХ ДОЛГОВ

Если рынок долгов уже создан, и регион задолжал из-за неурожая, появляется смысл скупить все долги региона с целью управлять ими централизованно. Так, например, дешевле вывозить. Помня, что в основе долга - договор, то есть, отчуждение прав, можно сказать, что примерно так закладывается внешнее управление как принцип. Только так и могли быть сформированы государства.

.

ОБЩИЙ ТРЕНД РАЗВИТИЯ

Подытожим базовые правила развития экономики цивилизации.

1. Законы базируются на том или ином договоре, а потому безосновательных законов нет

2. В большинстве случаев стороны договоров неравноправны, но законной силы договора это не умаляет

3. Любой договор это отчуждение предметов договора в пользу второй стороны, и поскольку одна из сторон обычно в заведомо лучшем положении, отчуждаемое заведомо неравновелико

4. Ссуда – органичная часть практики обмена, просто этапы обмена разнесены во времени

5. Лихва отражает объективную разницу между ценностью активов сегодня и потом

6. Договорные риски объективны и сильно разнятся в разных ситуациях и у разных сторон договора

7. Риски увеличивают лихву

8. Риски ведут к дополнительным санкциям

9. Долги и работа с долгами (ростовщичество) – неотъемлемая часть отношений обмена

10. Долги порождают поражение в правах и постоянное перемещение прав от слабых к сильным

11. Долг это ресурс, который можно продать или передать, а потому формирование рынка долгов неизбежно

12. Рынок долгов неизбежно ведет к централизации власти и внешнему управлению в регионах, то есть, к формированию государств

.

ОТКАЗ ОТ ЛИХВЫ

Лихва – неотъемлемая часть наблюдаемого тренда, и отказ от нее предполагает какое-то иное развитие. Обществу показывают в качестве идеального будущего огромную семью, а не фондовую биржу с постоянно плавающими котировками ценностей, в том числе и гендерных. Однако описанный тренд настолько универсален, что лично я не вижу ни единой возможности его как-то обойти: едва появляется договор сторон, возникает и все остальное. Плата за долги и риски неизбежна, а потому лихва просто принимает какую-то иную, формально не ростовщическую форму.

Comments

[ateregulov.livejournal.com]

Иметь котировки на все имеет кроме плюсов еще и минусы — неприемлемо увеличивается вычислительная нагрузка на мозг для учета всех трендов и рисков. Отсюда и голубая мечта про единую меру денег или стейблкоины, в виде золота или киловат-часа, или корзины ценностей. Но в целом это малореализуемо.

[ateregulov.livejournal.com]

Эгалитарные системы тоже имеют право на существование, однако требуют определенного уровня зрелости как отдельных индивидов, так и общества, разработки соответствующих регуляций. В принципе, в подкорки человека зашиты автоматические счетчики взаимности — сколько отдал и сколько получил взамен. Если не устраивает, голосуешь ногами обычно. В блокчейн-сообществах тоже рассуждают на хти темы. Например, существует проблема первоначальной эмиссии — как идентифицировать людей, чтобы всем поровну раздать новой монеты. Как идентифицировать, чтобы голосующие права учесть и чтобы никто дважды не голосовал и не накручивал.

[ateregulov.livejournal.com]

Система безусловного базового дохода направлена в частности тоже на компенсацию проблем, создаваемых ссудным процентом. И много таких инструментов. Но самым главным я считаю психотерапию как путь к избавлению в массах от детских травм, иждивенчества, жадности, агрессии и прочего к зрелости и адекватному взаимоувязывающему равновесному поведению.

[rottr.livejournal.com]

Интересно, с точки зрения логики и здравого смысла, а также с позиции юристов - если одна из сторон договора предлагает другой стороне изменения в условия договора, но вторая сторона с этим не согласна, то договор расторгается или продолжает действовать по старым условиям?

Если я правильно понимаю, то Конституция и Законы - это договор об условиях, на которых каждый гражданин страны согласен сосуществовать с остальными гражданами. И условия этого договора можно изменять только по обоюдному согласию.

Поэтому вижу отсюда логический вывод:
если я лично не голосовал за изменения в Конституцию - мой договор с обществом считается расторгнутым.
Конституция в новой редакции на меня не распространяется. Живу по старой.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Как бы не так)))

Ленин был прав (в отличии от капиталистов, рекламирующих уникальность "личности" потребителя)

НЕЛЬЗЯ!!! - жить в обществе и быть независимым от него.

Т.е. по факту, ЛЮБАЯ демократия - это диктатура большинства. Если большинство решило жрать гуано, и теперь это норма в данном обществе, то... у вас два варианта:

1) согласиться, что это повидло и начать его жрать и нахваливать.

2) выйти из этого дурдома. Третьего к сожалению не дано, ибо все революции были построены на попытке найти третье, но... все мы знаем, кто с этого всегда снимает пенку.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Там сложнее.

1. Если гражданско-правовые отношения,то там декларируется принцип римского частного права pacta sunt servanda — договоры должны исполняться. Стороны формально равноправны (на деле, разумеется, не так, одна сторона сильнее, другая слабее,и всегда из содержания договора это видно, но формально равноправны, хотя бы в том смысле, что никто никого не принуждает договор заключать, а если он заключен под принуждением, то может быть оспорен).

Если хотите подробнее,то откройте Гражданский кодекс Российской Федерации, главу 29 "Изменение и расторжение договора" части 1. Эта глава претерпела достаточно значительные изменения в последние десять лет, так что можете почитать и версию более раннюю, в которой Гк РФ был изначально, потому что в эту главу заложили все общие принципы и достижения гражданско-правовой науки по состоянию на середину 1990-х гг. Очень много заимствований было из права Европы, Франции и Германии, емнип, в первоначальном варианте.

Так или иначе, к середине 2010-х гг. назрела большая необходимость *у власть имущих* у делового сообщества инкорпорировать в ГК РФ нормы из английского права, что и было проделано.

Так или иначе, в каком-то виде, даже если вы текущую редакцию прочитаете, общее представление о ситуации изменения или расторжения договора эта глава способна дать.

2. Если речь о международных договорах, там всё упирается в волеизъявление страны. Заявление о намерениях. Ратификация, одобрение парламентом, парафирование. Сегодня хотим присоединиться, завтра хотим присоединиться на особых условиях и с оговорками, послезавтра хотим присоединиться, но за исключением такой-то части соглашения, послезавтра присоединились, но не ратифицировали, потом ратифицировали, но почему-то не подписали, спустя годы — что-то не нравится нам это соглашение, а давайте всенародный референдум проведём, да и выйдем-ка из него (из этого соглашения) вообще. В общем, это чистой воды политика в наши дни.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Где "сложнее" там на самом деле проще. Всё сложное, что невозможно свести к простым и легко объяснимым принципам и действиям - есть дичь, имеющая смысл только в одном - запутать. Но вы в принципе и сами такой же вывод сделали, когда сказали что всё есть политика. К сожалению, сейчас этот термин (политика) НЕ означает больше ничего, кроме мошенничества в особо грандиозных размерах и с невероятным цинизмом.

[chispa1707.livejournal.com]

Чрезвычайно правильный комментарий.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Андрей у меня к вам вопрос: чуть ранее вы писали это - https://chispa1707.livejournal.com/3614342.html

Цитата: Но сделать это можно, только пропустив через них реальные финансовые потоки. Группа не должна быть просителем; группа должна быть распорядителем.


На данный момент вы считаете это недостижимой утопией? Потому как в нынешнем посте речь идёт уже про диаметрально противоположное устройство общества, про централизацию власти и стороннее управление.

[chispa1707.livejournal.com]

Такая схема останется утопией до тех пор, пока финкап не признает, что для него это единственный вариант выжить как система. Нужна революция отношений, и я не знаю в деталях, как она пройдет.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Гм... Чёт я запутался, при самоуправлении, где есть место финкапу, как отдельной субстанции?

Разве это как раз не его идеологическая смерть и потому он как огня избегает данного сценария?

[chispa1707.livejournal.com]

Революция отношений всегда такова: противоречива и неоднозначна. Здесь требуется готовность рискнуть.

[В центре Жизни (from livejournal.com)]

Понятнее не стало (((

Но мож потому, что я в революции не верю? Много раз видел эволюции отношений, ещё чаще деволюции. А вот революций в отношениях не наблюдал... Ссору с последующим расставанием из-за обмана или предательства можно считать революцией в отношениях?

Как по мне, так не очень это подходит под данное определение, потому как ссора, всего лишь следствие, последняя стадия деволюции, так сказать последний вздох, конвульсия умирающих отношений (расставания).

Смерть ведь не революционный акт. Да и этимология слова революция не подразумевает ничего нового.

[chispa1707.livejournal.com]

Если вторая сторона не согласна, договор просто не заключается.
Ваша конструкция стала уязвима, когда мнение большинства по закону стало мнением всех.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В принципе, это всё выглядит для меня логично.

Особенно в свете статистики закредитованности населения различных стран. Объема этой закредитованности и т.д.
Так что теоретически нет препятствий уступить эти права требования кому угодно.
Более того, на деле это так и происходит, целым пулом продаются эти долги (во всяком случае, безнадёжные ко взысканию долги) коллекторским агентствам (не знаю, опять же, как сейчас, десять лет назад это была обычная практика).

Так или иначе, существуют механизмы банкротства, то есть по сути списания долгов. Они различаются по принципу защиты прав — кредитора или должника.
Не возьмусь сказать, какой принцип сейчас в России. Насколько я помню, раньше был формально приоритет прав кредитора. Потом предпринимались попытки развернуть систему в приоритет прав должника, как в США. Если приоритет прав должника, то считается, что это способствует экономической активности и процветанию общества. В таких экономиках должники банкротятся часто, легко и с удовольствием. В общем, не большое дело. Риски лежат на инвесторах. В том числе есть работающий институт банкротства физического лица. США в этом отношении были, по крайней мере, в 1990-е и 2000-е недостижимым идеалом.

Там, где приоритет прав кредитора, там всё это сложно идёт, долго и бессмысленно.
В России долго пытались ввести институт банкротства физического лица и ввели, но я не знаю в силу того, что в силу эмиграции и отхода от практики, мне трудно судить, что реально сделано и что реально работает по состоянию на текущий момент, а что только номинально.
На практике в России процедура банкротства действовала, как обычно всё в России - не так, как было задумано либо явно было заявлено, способствуя всевозможным злоупотреблениям со стороны тех, кому это было выгодно.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Раньше думал, что "правоверные" - за правильную веру. Сейчас думаю, что это "верные праву".

[hypershtopor.livejournal.com]

Так и есть. Право-верные, право-славные. Право — законы, власть, государь. Славить — не в смысле осанны, а прослыть, прославить, ославить — распространить информацию. Корень СЛ, как в СЛ/ать, по/СЛ/ать, по/СоЛ. СЛ/ово = по/СЛ/ание, СЛ/ав/яне — по/СЛ/ан/н/ые. (славяно-русы = посланные вперед отряды русов)

[hypershtopor.livejournal.com]

Да, а русы — не от светлый, рыжий, хоть это так романтично. Поскольку это вряд ли самоназвание, то, вероятно, стороннее определение, характеристика. Мы — светлые, мы — рыжие/русые. Абсурд. Мы — зеленые. Они — рыжие, русые — еще туда-сюда, хотя.., вряд ли они/мы такими были когда-либо, если пришли из Персии.
То есть, Р*С — это какое-то определение, характеристика, которая дополняет СЛ/авян- посланцев.
Что значило Р*С — можно гадать. Версия: РаЗ/ить, РеЗ/ать. Или от эре+су. (тат.)

[chispa1707.livejournal.com]

В основе ружа, руза - то есть, кровь. Русы - единокровные.

[hypershtopor.livejournal.com]

Вполне.
Если применить некоторые из нескольких значений многозначных элементов Р и З:

Р — линия (черта, борозда, ров, рыть; направление, туда, далеко, высоко, там, высший, небесный, божественный, великий, большой и тп)
З — узы, связь

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Андрей Георгиевич, уважаемый!
Писал Вам "в личку", пока не пришло уведомление, что автор закрыл такую возможность.
Это так? — расстроился, что - вот и всё — любимый автор меня игнорит.
Если возможно, изложу Вам в виде вопросов свои последние "подозрения" — прозрения. Только скажите, куда писать.