Ориентация улиц в городах США - 2

[chispa1707]

marvellous_lynx
.
Это весьма занятно.
Пока что, при беглом просматривании по ссылке https://geoffboeing.com/2018/07/comparing-city-street-orientations/
Вот такой комментарий от автора попадается:
"
Andrew
2018-07-13 11:57
That and for different reasons I’d love to see Columbus, which should probably look much like Detroit. Everything before 1900 was on a grid twelve degrees off center. Then they switched to NSEW. Now you can drive down one of the NS streets and the crossing street address drift as you go."
.
Автоматический перевод:
Эндрю говорит:
2018-07-13 в 11:57
Это и по другим причинам я хотел бы увидеть Колумбус, который, вероятно, должен быть очень похож на Детройт. Все, что было до 1900 года, располагалось на сетке со смещением от центра на двенадцать градусов. Затем они перешли на NSEW. Теперь вы можете проехать по одной из улиц NS, и адрес перекрестка смещается по мере вашего движения.
.
Мне захотелось проверить версию, беру первый попавшийся город, основанный в глубине, так сказать, веков. Случайный город Европе, буквально методом тыка, Apeldoorn (Нидерланды).
Я вижу там ту же историю, всё в центре построено со смещением, начиная с королевского дворца.
Дальше появляются районы с ориентацией на СЮВЗ.
Смотрю в Википедии, когда эти районы были построены — в начале 20 века и позднее.
.
Гипотеза: пока город рос, скажем, в границах потенциала, заложенного предыдущим планированием, ориентация улиц сохранялась. Как только этот потенциал был исчерпан, при застройке новых районов, стали ориентироваться на текущий север.
В начале 20 века активно строились жилые кварталы для рабочих, дешёвые и простые жилища без изысков, как правило, расположенные в ряд.
.
Попробую посмотреть ещё какие-нибудь случайные города, где наблюдается такое смещение.
.
Но уже при беглом просмотре карты, например, Англии, видно, что очень многое построено со смещением и при этом есть участки, настолько идеально ориентированные на север, что по ним компас карты можно проверять — навести, и верхняя и нижняя точка компаса ложатся идеально на сторону этой дороги. Как что-то появится интересное, дополню.

***
Ещё немного по теме. Зайдём с другой стороны.
...Канада нам может быть полезна именно тем, что там нет изначального градостроительного плана и старинных землевладений, которые ограничивают свободу строительства.

Вот, например, Канада, Ванкувер. Идеально, почти все улицы сориентированы по северному меридиану.
В Ванкувере старейшее здание — Old Hastings Mill. 1865 год постройки (см. Список старейших зданий Канады из Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_buildings_in_Canada
Ориентация на север безупречная.
Old Hastings Mill Store Museum
https://maps.app.goo.gl/oUzvm9xV1jQBDYFJ9

Это ещё не результат, конечно, но по крайней мере, видим, что в 1865 году строители уже ориентировались на текущий север.

Comments

Есть такое в старых городах

[idan11.livejournal.com]

Львов
Центр города
https://www.google.com/maps/place/49%C2%B050'32.5%22N+24%C2%B001'38.1%22E/@49.8423564,24.0246871,17z/data=!3m1!4b1!4m13!1m8!3m7!1s0x473add7c09109a57:0x4223c517012378e2!2sLviv,+Lviv+Oblast,+Ukraine,+79000!3b1!8m2!3d49.839683!4d24.029717!16zL20vMGQ3X24!3m3!8m2!3d49.842353!4d24.027262?authuser=0

Но в Европе города строились вокруг замков поэтому так явно направление на север часто не будет видно - ну кроме пары улиц.

RE: Есть такое в старых городах

[radmirkilmatov.livejournal.com]

Добрый день. Одна из провинций Канады — Остров Принца Эдуарда. Однако каковы причины направления едва ли не всех улиц и сельскохозяйственных полей на этом острове — ???.

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

г.Туймазы построен с кривыми улицами хотя возник в 1912 году как ж/д станция.
На север у нас ничего не ориентировано, ориентация по ж/д дороге.

[alexsoff.livejournal.com]

Проверил по Екатеринбургу. Центр смотрит на точку смещенную на 20 градусов к западу. Новые районы, построенные на месте снесенных стрых, ориентированы так же. А вот районы пригородов - сторого по нынешнему направлению север-юг.

[fsasha66.livejournal.com]

Спасибо! Хороший вывод!

[hypershtopor.livejournal.com]

Город — не огород, улица — не грядка. Ориентировать по компасу (а тем более, на географический полюс — вообще абсурд) — практического смысла абсолютно нет.
Специально изучал какое-то время ориентацию в области. Она оказалась традиционной, скрепной, то есть, привязанной к рекам, дорогам, вне зависимости от даты возникновения населенного пункта.
Есть и объекты, ориентированные на "новый" полюс, и на "старый". Они и должны быть, по теории вероятности.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

С одной стороны, совершенно верно и именно так и должно быть, когда топография местности играет роль.
Но когда она роли не играет, с другой стороны, почему-то строителям предпочтительнее (наверное, проще так на плане рисовать?) ориентировать постройки на СЮВЗ.
Поэтому новые районы, когда строят на местности без естественных преград в виде воды, возвышенностей и низменностей, зачастую ориентируют их строго по меридиану.

[mn nv (from livejournal.com)]

Удивительно интересные наблюдения!
Не верится, что никто до него это не заметил!
Потрясающе!

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Это заметили bskamalov и chispa1707. Мне только захотелось проверить, работает ли это.

[dima bodus (from livejournal.com)]

В США, насколько помню из литературы, была и есть специальная комиссия, которая занималась разметкой мест для поселений. Тогда вопрос в том, на какой полюс ориентировалась эта комиссия: магнитный или географический. Скорей всего — на магнитный, так как компас более распространенный прибор, чем астролябия. Известно, что магнитные полюса смещаются, плюс существуют магнитные аномалии.

Мне как-то приходилось рассчитывать время восхода и захода солнца, был очень удивлен, что существует порядка 10 видов этого природного явления, а на смещение времени восхода и захода солнца влияют Луна и другие планеты от Меркурия до Сатурна. И не существет единой методологии расчета такого простого с точки зрения обывателя природного явления.

Вот про комиссию: United States Public Land Survey System (PLSS), a survey system created in 1785 by the Congress of the Confederation. It was created to survey the lands then known as the Northwest Territory — lands lying northwest of the Ohio River that the United States had acquired after the Revolutionary War under the terms of the Treaty of Paris of 1783. We know this area today as the states of Illinois, Indiana, Michigan, Ohio, Wisconsin, and part of Minnesota.

[ayavrikzuy.livejournal.com]

Проще всего параллельные линии отбить по полярной звезде . Для этого нужна Звёздная ночь и веревка

[tahrirrr.livejournal.com]

Добавлю немного. В архитектуре есть правило максимально стараться ориентировать дома по сторонам света. Даже если нет такой возможности построить дом строго по сторонам света. Те кто строит дома, а тем более города просто обязан учитывать направление на стороны света.

[oleg50000.livejournal.com]

Заезжали в пару крепостей Пресногорьковской линии, Становая, Кабанья 100 процентов ориентированы на старый полюс в Гренландии, на магнитный не тянет от слова совсем.

Становая.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Не могу вставлять картинки. То же самое по крепости Bourtange, в основе пятиконечная звезда, верхний луч смотрит левее, чем текущий северный полюс.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

По крайней мере, теперь можно будет с достаточно высокой степенью вероятности отличить новодел от настоящего.

Навскидку по нескольким крепостям — они в основном разрушены, сохранилось несколько лучей, в лучшем случае, так или иначе, ни одна из них не ориентирована на север (Zwolle, Coevorden в Нидерландах, + белорусский Брест).

В статьях, где приводится первоначальный план крепости Coevorden, почему-то не указывают стрелочку "север-юг". Википедия показывает первоначальный вид крепости, тоже без указания ориентации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD
При этом, если сопоставить с гугл-картой Coevorden, можно понять, как была ориентирована крепость изначально.

[ayavrikzuy.livejournal.com]

Звезда Печерской крепости Киева , то же не на нынешний север ориентированна , хоть это и не очевидно из за обрушения восточной части ( про которое нет исторических данных , была на планах звезда, осталось 2/3 и свежие следы оползня , но когда произошло никто не скажет)

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Вот что нашлось в архивах (репродукция старинной схемы крепости с указанием направлений сторон света):



Как бы люди, которые в состоянии построить такие укрепления на земле, вряд ли имели сложности с правильным ориентированием сооружения на местности. Судя по этой схеме, крепость была строго ориентирована на север-юг.

[oleg50000.livejournal.com]

К сожалению картинка недоступна:

[elotar.livejournal.com]

Люди, которые строили эти "крепости" ориентацией по компасу могли не интересоваться. Не факт, что у них вообще компас был.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ещё немного по теме. Зайдём с другой стороны.
Как раз Канада нам может быть полезна именно тем, что там нет изначального градостроительного плана и старинных землевладений, которые ограничивают свободу строительства.

Вот, например, Канада, Ванкувер. Идеально, почти все улицы сориентированы по северному меридиану.
В Ванкувере старейшее здание — Old Hastings Mill. 1865 год постройки (см. Список старейших зданий Канады из Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_buildings_in_Canada (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_oldest_buildings_in_Canada)
Ориентация на север безупречная.
Old Hastings Mill Store Museum
https://maps.app.goo.gl/oUzvm9xV1jQBDYFJ9

Это ещё не результат, конечно, но по крайней мере, видим, что в 1865 году строители уже ориентировались на текущий север.

[chispa1707.livejournal.com]

Внес в тело поста

[isinor.livejournal.com]

Следовательно, если отобрать из списка те города, которые не имеют привязки к рельефу местности по примеру города Лодзь, то можно с высокой точностью через пересечение линий построить точку прежнего географического полюса. Это будет корректнее, чем ориентироваться на китайские и египетские пирамиды, так как выборка будет больше, а также европейские и северо-американские города расположены ближе к полюсу, что увеличит точность построения.

Не удивлюсь, если полюс построенный по этой схеме будет отличаться от полюса, построенного через древние пирамиды.

[ayavrikzuy.livejournal.com]

И вероятнее всего будет не точка , а область прошлых положений полюса . Вряд ли смещение было одномоментным в историческом понимании .

[hypershtopor.livejournal.com]

В Смоленске.
"Звезда"



Успенский собор, " Возведён на рубеже XVII и XVIII веков ". Непонятно, что мешало ориентировать вход по канону.



Там рядом еще пара церквушек, тоже вход не на теперешний запад.

Улицы ориентированы как попало.

Дорогобуж, церковь.



Интересна ориентация магистрали Смоленск-Рославль, которая — идеальная прямая, и которую можно продолжить так же почти идеально прямо в обе стороны, в одной из которых Псков, Таллинн и Гренландия.
Это направление параллельно Москва-Питер.



Также, с Сев пол в Гренландии Питер почти строго на север от Москвы, через Тверь и В.Новгород.
Также, дорога от Парижа до Москвы практически прямая и параллельна "старой" параллели, и проходит через Варшаву, Минск, Смоленск.
Примерно, ибо глобуса у меня нет.. ((

[sumisokomashiro.livejournal.com]

Как рептилоиды сказали строить массонам, так и строили.