chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Еще раз наткнулся на карту диалектов русского языка за 1915 год и подумал, что единый диалект формируется в силу длительных экономических связей. И вот здесь интересно то, что донской говор виден вокруг Самары, то есть, дончане в какой-то момент прошли на Волгу и не просто там обосновались, но и поддерживали постоянные связи с бассейном Дона.

.
В русских документах Самара упоминается с 1586 года, через 2 года после смерти Ивана Грозного, первым вошедшего в регион Поволжья; это эпоха именно Ивана Грозного, и вот карта диалектов указывает на то, что Грозный вошел в Поволжье и удерживал его силами донцев. И здесь возникает подозрение, что Иван Грозный и сам с Дона. Лицо у него конкретно северо-кавказское, а на карте видать, что грозненская часть Руси жила транзитом товаров из Каспия по Тереку, Манычу и Дону вплоть до Рузы, где в одной точке аккурат в районе волока на запад и северо-запад сходятся четыре русских диалекта.
***
При этом в эпоху Ивана Грозного упоминается что угодно, но только не населенные пункты Дона (исключение - Азов).
Вот лидеры упоминаемости:
Москва 124
Астрахань 58
Новгород 29
Терки 27
Казань 22
Темрюк 14
Азов 12
Сибирь 12
Великий Устюг 11
Вологда 8
Тюмень 8
Холмогоры 8
Пятигорск 7
Свияжск 7
Псков 6
Архангельск 5
Калининград 5
***
Закономерен вопрос: а как Иван Грозный получил власть над северянами?
Мой ответ: взяв ключевые города Поволжья, Грозный взял под полный контроль и транзит каспийских, уральских и сибирских товаров. Руси просто некуда было деваться. кроме как идти под донцев.

Date: 2023-04-26 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Я тут вспомнил, кстати. Иван Грозный это же персонаж испанской пьесы. Выдумка.

Date: 2023-04-26 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] the-bottle-imp.livejournal.com
Калининград?..

Date: 2023-04-26 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я вынужден присваивать городам то имя, которое знают гугл-карты.

Date: 2023-04-28 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Вот так - "ПО ОБЪЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ" - документы претерпевают изменения.

Кажется, именно об этом уже много лет идёт разговор на этом ресурсе =))

Лайфхак: можно соответствующее рассматриваемому периоду название упоминать в скобках (о__-)

Date: 2023-04-26 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Любопытно, что на территории Калмыкии у границ соприкосновения с донским говором - по дороге Царицын-Ставрополь - хоть и спорадически представлен, но исключительно малорусский говор.

Date: 2023-04-29 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
Странно, что нет более поздних карт говоров Европейской России. Ведь в 50-80е проводились экспедиции по сбору материалов, публиковались многотомные словари как русских, так и иных говоров, диалектов. Если общая картина и сохранилась, то в частностях скорее всего была бы другой. Многие русские, как и например татарские, говоры в реальности не понятны соседям, представляют из себя отдельные языки.
К тому же при изучении этнографии Европейской части империи в 1830-58г. русских делили по самоназванию, языку и обычаям не на три, а на четыре основных народа - белорусы, малорусы, великорусы и новгородцы (население северо-запада и частично севера).

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:43 am
Powered by Dreamwidth Studios