Проблема с Крымом - 2

[chispa1707]

1556 крымский хан двинулся против Москвы. Царь выслал против него дьяка Ржевского, который не только прогнал крымцев, но ходил даже на низовья Днепра, к Очакову и разбил здесь турок.
***
1557 г. В 7065 г. со дня сотворения мира, когда русские воевали с Девлет-Гереем, ханом Крыма, царь Иван Васильевич отправил князя Дмитрия Вишневского с частью войск в Крым; штурмом последний захватил город Ислам-Кермен, предал весь гарнизон мечу и увез все находившиеся там пушки. В это же время черкесские князья Тасдурт и Досибок с позволения царя совершили набег в другую часть территории Крыма и захватили города Темрюк и Тамань.
***
Однако на карте Энтони Дженкинсона чуть позже этого периода Московия даже еще не приблизилась ни к морям, ни к Крыму, ни к Черкесии. У Московии нет и не может быть в это время даже простейших контактов с Кавказом, не говоря уже о руководстве черкесскими князьями. И главное, у этой Московии нет ни малейшего интереса тратить ресурсы на борьбу в категорически чужом регионе, к которому и выходов-то нет.
Карта Дженкинсона под катом. Московия - желтое пятно слева вверху.

.

Comments

[bannberg.livejournal.com]

Может потому, что Москва это колония генуэзской Газарии была, и соответственно под управлением банка Святого Георгия, а у тех интересы там были?

[radufs.livejournal.com]

Байки про поручика Ржевского не от сюда ли растут?

[abu-timur2016.livejournal.com]

Судя по карте,Крыму принадлежит сегодняшняя Липецкая,Воронежская,Белгородская,Курская и возможно,часть Брянской.
А эти территории входили в Литву.Так,что Липецкие татары,возможно местные жители.Обычные.Названные потом татарами.Из за веры.

[rus30lan.livejournal.com]

Если по карте, то на мой взгляд, это карта демонстрирует коридор Шамахань — Рассиа. Чётко выделены только эти два региона. Городов в них указано в разы больше чем в других соседних территориях.
Опять таки моё частное впечатление такое, что карта показывает значимость российской территории, имевшей прямую связь с Шамаханством с тех ещё времен, когда Каспий был прежним. А там где сегодня нет городов (одни юрты) никто не должен сомневаться, что во времена этой карты городов не было и тогда. Дикари одним словом жили тогда, живут и сейчас.

[chispa1707.livejournal.com]

Не соглашусь. Плато Устюрт - жутковатое место, пустынное и без воды. Скот еле находит пропитание. Однако там есть мавзолеи с узорчатой глазурованной керамикой, причем, оригинальной - узоры не заимствованы. Именно там элита хазар нашла убежище в трудные времена. Не все так, как кажется.

[rus30lan.livejournal.com]

Не почувствовали моего сарказма. Я именно о том же. У меня впечатление что карта призвана была показать, что ничего кроме береговой линии Каспия не поменялось. Ни "ордынских" городов вдоль Волги, ни городов на дне Арала и ещё много чего вокруг России не было.

[alexbreeze.livejournal.com]

может просто карта не верная?

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

Что можно понять по контурным картам?
Да и север в нынешнем положении.
По интернету гуляют такие детские картинки, а настоящие архивы горят.

[okhotshiy.livejournal.com]

Я могу ещё интересней карту нарисовать.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Всего известно 3 варианта этой карты. Скан одного из них в высоком разрешении. Год J562 вызывает сомнение

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Cargopolia - Каргополия - Город грузов - Склад.
Novogardia - Новогардия - Новгород.
Rezanie - Резание - Рязань...

Какие говорящие названия на карте.

[makc1968.livejournal.com]

Карта полная чушь. Скорее всего один из черновиков, когда сочиняли "древнюю" историю для местных обитателей. Но ситуация быстро менялась, Ольденбурги расширяли свою сферу влияния и карта ушла в утиль. Это если принять на веру то, что она подлинная. Но она не подлинная. Где "хохлы", "бульбаши" и прочие "не кацапы"?

[dima bodus (from livejournal.com)]

> Где "хохлы", "бульбаши" и прочие "не кацапы"?
LITVANIA — Великое Княжество Литовское. Полоцк, кстати, отсутствует. А Полоцк — один из 3-х коронных городов ВКЛ: Варшава (дословно с мазовецкого — Ярославль), Вильно и Полоцк.

Суть этой карты — показать путь в Среднюю Азию и Китай, минуя Московию, Русь и Тартарию. По северным морям и Оби. Первая карта, где правильно расположены Уральские горы. Дженкинсон карту сам не рисовал и даже не видел результат. Рисовала группа кабинетных картографов по его дневникам.

[jarnikov45.livejournal.com]

Первое карта составлялась по одной стране -Московии, соседи необязательно четко, например только там где есть склады из Московии или торгпреды. Так и сейчас карты делают.
Второе есть карты чуть более ранние, Вальдземейзера - там на юге и Великая Венгрия и Великая Болгария и Хазария в Крыму и Дагестане - но считается что это 9 век. Хотя Б.А.Рыбаков отмечал что иранские летописи 15-16 века описывают события 9-10 веков как современные.
Третье реальные карты РИ, СССР, СНГ или Африки 1810, 1820, 1860, 1900, 1920, 1950, 1990, и 2020 годов - много общего? С учетом названий городов.

Что до Крыма и Иоанна 3 - то Кремль строили итальянцы, ездили они в Москву через Крым, Дионисий из Кириллова путешествовал в Милан и затем обратно. Тем более при другом полюсе и климате.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Сразу не сказал, а сейчас, наверное, поздно; тем не менее...

Через всю карту идёт надпись: "TARTARI."

И больше всего мои подслеповатые глаза (-6 диоптрий) притягивает точка после этого слова. То есть там написано не "Тартария", там написано "Тартары".

Возможновероятнонеисключено, так назван некий народ, живший в разных областях, разукрашенных на карте по-всякому.

А "Тартария" как государство - продукт более поздних времён. Вполне возможно, что это продукт политических игрищ.

А мамкины историки сидят в этих ваших интернетах и пускают тёплое при слове "Тартария"...