Проблема с Крымом

[chispa1707]

Крымские татары на Кавказе обладали авторитетом, и, поскольку они контролировали часть торговли, местами даже ставили своих ханов. В эпоху Екатерины II это отлично видать. Иные походы их впечатляют; в период 1600-1650 они заходили даже в Иран с целью подчинить город Тебриз. Однако в этот же период 1600-1650 сам Крым предельно беззащитен, а вся его история это история постоянных налетов запорожцев: казаки приплывают на своих лодчонках, берут, что хотят, и беспрепятственно, порой даже без потерь, возвращаются домой. Крымцы запросто формируют (и снабжают и переправляют флотом) армию в 227 тысяч человек для налета на русские города, но не в силах противостоять 30 лодчонкам.
***
Мое мнение: Крым - не топоним. Здесь ближе всего к сути bskamalov, переводящий Кремль как Кырым-аул - огороженное селение, крепость. В поддержку мнения: пара адыгских племен переехала на нынешнее место жительства на Кавказе из некого "Крыма". Если речь о ряде крепостей на равнине у Кубани, то все объяснимо: эти пару племен заставила переселиться регулярная трансгрессия Каспия, и тот "Крым", в котором они жили прежде, находился на Кубани.
***
Не исключено, что Крымские татары, как и Липецкие татары, это воинская каста, обеспечивавшая безопасность транспортных коридоров от Литвы до Персии. Сначала они работали в союзе с византийцами, затем - с Османами, и только для Романовых стали помехой. А может, и не стали: Романовы весьма активно и настойчиво записывали горцев в казаки. То есть, у горцев был этот специфический, необходимый Романовым опыт обеспечения безопасности транспортных коридоров и грузов, идущих по ним.
***
Для меня сейчас главная проблема в том, что подменена сама суть исторических реалий и процессов. В частности, вижу, что Романовы активно способствовали сохранению авторитета Крымских татар и Кабарды на Кавказе. Заметная часть военных акций русской армии была направлена на то, чтобы подчинить горцев не Москве и не Петербургу, а крымским мурзам и кабардинским ханам. Это хороший повод не спешить с выводами.

Comments

[rus30lan.livejournal.com]

По семейной истории, мой пращур пришёл в окрестности Астрахани "из Крыма". Я 65 го года рождения, мой отец — 39, дед- 12 го, а прадед 1877. По примерным расчётам, мой прапрадед где-то 1850-х г.р., а его отец, пращур нашей семьи, родился где-то около 1830 г. Следовательно из "Крыма" в Астрахань он попал в конце первой половины 19 века и к тому времени трансгрессия Каспия обязана закончится.
Этнически и семья и большинство наших сельчан считают себя ногайцами. Ногайцы сегодня живут и в Крыму, а также в Дагестане, Чечне, карачаевцы и балкарцы так же как и каракалпаки в Узбекистане по сути являются ногайцами. Одна из гипотез этнографов, большинство башкир и казахов младшего жуза "вышли" из ногайцев. Т.е. мой пращур вместе с общиной мог прийти в Астрахань как с запада, так и с востока. Вариант что это было возвращение просто на старое родовое стойбище после того как устаканилось тоже очень имеет право.

[chispa1707.livejournal.com]

Важнейшим событием для датирования финальной трансгрессии Каспия, на мой взгляд, является массовая гибель ногайцев, записанная на Суворова.
1774 Согласно рапорту пристава Ейского укрепления п/п-ка Лешкевича И. Ф., представленного им ростовскому обер-коменданту г/м-ру Гурьеву С. Г., на август 1774 г. ногайцев в Кубанском крае оценочно было 1 200 000 человек
В 1844 году статистика уже иная: до 90 626 душ обоего пола
Одна из дат гибели - 1783 год, в этом году английские ученые пришли к выводу о смещении оси вращения Земли.
Как раз в это время остров Тайвань (Формоза) высотой в 4 км на время почти целиком затонул. Думаю, это была тектоническая волна - не цунами.
Однако 1783 год очень хорошо подчиняется общим закономерностям сдвига в 59 лет и имеет дубликат в 1842 году. Это именно "в конце первой половины 19 века". Это очень сложное время: в 1839 году была какая-то трансгрессия океанов, в 1840 году взорвался Арарат, а город Арчеш целиком затонул в озере Ван, вместе со стенами, зданиями и башнями. В 1844 году, насколько помню, в Причерноморье погибло за один год более 85 % военнослужащих.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Вот что вспомнилось, есть такой малый народ — нагайбаки. Они этнические родственники ногайцев, насколько я понимаю.
Вот про них статья в Википедии:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8
При этом довольно путано рассказывается, как они оказались на Южном Урале. То ли они в 18 веке там оказались, и дальше жили, но почему-то потом в 1842 году выходит повеление Николая 1 об их переселении *снова* на Южный Урал. Они же уже и так там. Неясно, что имеется в виду. Переезд из Оренбурга в Верхнеуральск? Неясно.
К сожалению, не указывается, где можно найти сам документ, чтобы получить ясность.
Так или иначе, снова видим: ногайцы и дата (в традиционной хронологии) — 1842 год.

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо!

[atarantsov.livejournal.com]

Олжес Сулейменов всё это объяснил полвека назад. Даже тайну Тьмутараканских Кур из Слова раскрыл. А если Хожение Афанасия Никитина в оригинале прочитали, много бы узнали о русской старой вере: вот его финальная молитва современным русским: Бог творец!

Милостию Божией прошел я три моря. Остальное Бог знает, Бог покровитель ведает. Аминь! Во имя Господа милостивого, милосердного. Господь велик, Боже благой, Господи благой. Иисус дух Божий, мир тебе. Бог велик. Нет Бога, кроме Господа. Господь промыслитель. Хвала Господу, благодарение Богу всепобеждающему. Во имя Бога милостивого, милосердного. Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных. Нет Бога, кроме Господа. Он царь, святость, мир, хранитель, оценивающий добро и зло, всемогущий, исцеляющий, возвеличивающий, творец, создатель, изобразитель, он разрешитель грехов, каратель, разрешающий все затруднения, питающий, победоносный, всеведущий, карающий, исправляющий, сохраняющий, возвышающий, прощающий, низвергающий, всеслышащий, всевидящий, правый, справедливый, благой. А вот она же без перевода в оригинале: Олло перводигер!

Милостию Божиею прейдох иже три моря. Дигерь худо доно, олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбарь, акши худо, илелло акшь ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур худо афатад. Бисмилнаги размам ррагим. Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи. Ля иляга иль ляхуя. Альмелику, алакудосу, асалому, альмумину, альмугамину, альазизу, алчебару, альмутаканъбиру, алхалику, альбариюу, альмусавирю, алькафару, алькалъхару, альвазаху, альрязаку, альфатагу, альалиму, алькабизу, альбасуту, альхафизу, алльрравию, алмавизу, алмузилю, альсемилю, албасирю, альакаму, альадюлю, алятуфу. Ничего не напоминает его молитва.

[okhotshiy.livejournal.com]

С таким же успехом можно почитать "Удивительные приключения барона Мнхгаузена, описанные им самим в своих путешествиях на восоке и на западе, на море и на суше, в воздухе и под землёй".

[is3.livejournal.com]

> Хожение Афанасия Никитина

Хадж Афанасия Никитина. В Персии Афанасия нарекли ходжа Юсуф. Это слово европейцы часто путают со словом хаджи. Хаджи — совершающий и совершивший хадж. Хадж — паломничество, связанное с посещением Мекки.

[argo9.livejournal.com]

Хотелось бы узнать, что же ели эти мифические татары и их еще более мифические кони если на фото времен крымской войны там долбанная пустыня где не то, что деревьев, а даже травы нет?