chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
1436 г. приехал в Азов венецианец Барбаро и в продолжение 16 лет своего пребывания там имел весьма частые сношения с татарами. Описывая движение Кичит-Ахмета против хана Улу-Махмета, бежавшего в пределы России в 1437 г., Барбаро говорит, что орда шла из Астрахани к Азову чрез Тюменские равнины, близ Черкессии[7], а сообщая некоторые подробности об Астрахани, упоминает, что город этот стоит на реке Эрдиль (Эдил - ред.), которая течет на северо-восток и в семи днях пути от Тюмени[8].
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Тюменские равнины это низовья Терека.
Река Итиль, Эдил (идентифицированная как Волга) это одна из рек Дагестана; они все текут на северо-восток.
Именно поэтому археологические следы хазар есть в Дагестане, но их нет на Волге - там вообще никаких следов нет.

Date: 2023-03-25 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] В центре Жизни (from livejournal.com)
А какую именно реку вы имеете в виду в Дагестане?

Date: 2023-03-25 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Условий немного:
- река должна быть крупная
- русло реки должно быть важным местным транспортным коридором.
Таких рек две: Самур и Сулак. С учетом расстояния до Терека в днях пути, Сулак подходит лучше.

Date: 2023-03-25 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com

А как выглядят "археологические следы хазар в Дагестане"?

Date: 2023-03-25 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это Вам надо читать вузовский учебник Археология. Там очень много чего интересного

Date: 2023-03-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
Вот что значит перевод - человек приехал, поговорил с с одним из жителей Дагестана в котором 120 языков и диалектов, записал название реки на своем, затем перевели на другой язык, а затем переправили название - и вот Волга в горах Кавказа.
Поскольку уральских казаков еще в 1918 именовали "казара", то может -это терские казаки? При уровне моря ниже чем сейчас - Терек, Волга и Яик - должны были соединяться устьями.

Date: 2023-03-25 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
///Терек, Волга и Яик - должны были соединяться устьями///
Думаю, устья были довольно близки

Date: 2023-03-25 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com

Интересно, где цитируемый вами редактор нашел вот это «на реке Эрдиль (Эдил - ред.), которая течет на северо-восток» В переводах 19 и 20 века я читаю другое:


«от Тюменя, проходя чрез Восток на семь дней пути, находится река Ледиль, у которой стоит Житерхан ... Ледиль есть огромнейшая и широкая река, впадающая в море Бакинское … Пройдя сию реку на восток, по дороге к Муско, не отдаляясь однако берегов сей реки, находится великое множество Татарских Орд»


или


«На восток от Тюмени, в расстоянии семи дней пути, течет река Эрдиль, на которой стоит город Цитрахань. Эдиль — многоводная и необычайно широкая река; она впадает в Бакинское море .


Как раз нет загадок (в отличие от множества других текстов). Тамань, в 7 днях на восток - Астрахань, везде четко и недвусмысленно : река Этиль впадает в Бакинское (Каспийское) море, вверх по ней можно пройти (проплыть) до Москвы.

Date: 2023-03-25 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это статья Н.Ходнева "Заметки о древних названиях кавказских народов", опубликованная в 1867 году в газете "Кавказ".
Должен сказать. что Ходнев не одинок: советские археологи так и не сумели внятно показать, что Итиль это Волга.

Date: 2023-03-25 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com

Почитала Ходнева, у него сомнений насчет Итиля = современной (Ходневу) Волги вроде нет. «Течет на северо-восток от Тюмени» - он практически дословно цитирует приведенный мной вариант перевода «На восток от Тюмени, в расстоянии семи дней пути, течет река Эрдиль … Она впадает, в 25 милях от Цитрахани, в Бакинское море». Жаль ваше время, у вас есть как минимум пара реально прорывных идей по географии (извините, не хронологии)) Древнего мира. Но в данном случае, это пустопорожнее. Имхо конечно

Date: 2023-03-25 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Цитаты лучше не менять, и цитата звучит иначе:
которая течет на северо-восток и в семи днях пути от Тюмени

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:21 am
Powered by Dreamwidth Studios