О Латинской империи

[chispa1707]

В 1204 году Византия была поглощена и поделена меж крестоносцами и их союзниками. Крупнейший кусок Византии превратился в Латинскую империю. И вот на политической карте за 1214 год хорошо видать, что крупнейшим соседом павшей Византии было Болгарское царство. Крестоносцы на Болгарию напасть даже не пытались.
***

***
Мощь Болгарии понятна: страна стояла на Дунае, а потому свободных ресурсов у нее было много.
Но, вот вопрос, а что в ту эпоху было в Румынии - на левобережье того же самого Дуная? На этой карте там пустота, хотя именно там расположена Трансильвания - с самыми богатыми месторождениями цветмета в Европе. Это и сейчас так: намертво законсервировано месторождение золота, опять-таки самое крупное в нынешней Европе. Румыния по средневековым шахтерским меркам практически рай добытчика.
***
Глянул базу данных, предварительно исключив даты основания и первого упоминания городов.
11-й век - в Румынии 7 (семь) событий. Маловато.
12-й век - в Румынии 7 (семь) событий. Странно.
13-й век - в Румынии 28 событий, в основном, связанных с нашествием монголов. Монголы захватывают рудные города, а затем передают их в руки саксонских горных спецов и с чувством выполненного долга и легкой душой убывают восвояси, в Монголию.
***
Напомню, что многое указывает на то, что Константинополь стоял на Дунае; Константинополь это пара городов "Чернаводэ и Констанца". Соответственно, Латинская империя стояла там же, на Дунае, там, где на карте белое пятно. Вот тогда все логично.

Comments

[abu-timur2016.livejournal.com]

" Соответственно, Латинская империя стояла там же, на Дунае, там, где на карте белое пятно. Вот тогда все логично."
Возникает вопрос.Откуда были вывезены христианские реликвии и архивы?
Из сегодняшнего Стамбула(наполненного архетектурными свидетельствами прошлого),или из Констанцы(где вроде,ничего примечательного не наблюдается)?

[chispa1707.livejournal.com]

Уверен, что из Констанцы либо из Чернаводэ.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Если это так,то настоящая Констанца,лежит на дне моря.Т.к.нынешнее недоразумение с эти именем,имеет одну главную достопримечательность-казино,построенное в 1910г.И не может быть тем городом,где была закончена политическая карьера Балтасаро Коссы и где осудили и казнили Яна Гуса.Вообще то странно-каноническая территория православного Константинопольского патриархата,используется для созыва католического собора,являющимся серьезной вехой в католицизме.Или мы чего то не понимаем.Причем,не понимаем на базовом уровне.Пишут,что о созыве такого форума, в конце концов, договорились папа Иоанн XXIII (Косса) и германский император Сигизмунд.Какое отношение они к этому городу имеют?Вообще,история Румынии,история этого народа,история названия территории и язык романской группы,который привили уже по факту в конце 19в-оч.мутные.В Вики,вообще не акцентируется вопрос выбора города для собора.С другой стороны,на Баденском озере,есть город Констанц.Это более вероятный кандидат на собор.Имхо,конечно.

[chispa1707.livejournal.com]

Не исключаю, что Константинополь на дне. Гляну с этой стороны. Спасибо.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Ну вообще-то там Гуса и сожгли, и собор был в городе на Бодензее. В городе который считается началом Рейнского Поповского пояса, епархий на Рейне, от Констанца до Колонии. И в этот римский (немецкий) город постоянно из Италии приезжал император Константин-Рожер, Чудо мира, для совещаний с курфюрстами. Боденский Вечный город более соответствует как раз изначальному Константинополю. Маяк и узкий аонтролируемый проход для судов, плюс первая водяная пилорама в мире рядом почти. По гипотезе, одних исследователей именно после потопа и оттаивания Европы из региона Бодензее началась современная экспансия цивилизации (технологическая), которую мы знаем как немецкая технологическая, вверх по Рейну, Дунаю, Роне и Тичино и далее. То есть по их версии, там сохранились те кто пережили потоп.
Ну и ещё добавлю про алжирскую Константину, которая тоже скорее всего с Гогенштауфенами связана, толи с дедом Рыжебородым толи с внуком — Чудом мира сицилийским.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Вот смотрите. https://ru.wikipedia.org/wiki/Констанцский_собор
Читая статью,локализовать местонахождение Констанца,не представляется возможным.Технически,он мог проходить и в Африке и около Бодензее и еще в нескольких местах с таким же названием.
Где то попадалось-к сожалению,не смог найти сейчас,что он был в румынском Констанце.
Вообще,учитывая тенденцию с переездом топонимов,он мог проходить где угодно.Странно одно.В статье в вике,место не локализовано.Почему?

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Странное у вас развитие мыслей, с таким же алгоритмом можно и в донецкой Константиновка локализовать сову на глобус.
Нажимайте в статье в википедии на имя города Констанц и он вас переправит в статью города Констанц:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86
У меня так получилось))).
Источники по собору — из Регенсбурга, из Австрии, и основной летописец из боденского Констанца Ульрих фон Рихентайл, который там родился, похоронен, имел землю, документы об этом тоже есть, и был письмоводителем этого собора. Есть статья в вике тоже о нем и о Констанском Епископе Отто фон Хохберге, принимавшем собор.

Есть такая историческая зона:
Поповский Рейнский Пояс. От Констанца до Кёльн. Семь епархий, семь князей-епископов, почти у всех гербы Георгиевские кресты.
И там и Базель, есть город или царя или Василиска. Этот пояс и есть центряк римской торговой сети в Европе откуда пошла экспансия СРИГН, вниз по Рейну до Нижних Земель, вниз по Роне через Женеву, вниз по Дунаю (Австрия) и через Альпы в Ломбардию и Италию.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Pfaffengasse (Rhein)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pfaffengasse_(Rhein)
Рейнский Поповский прогулок — пояс.
Chur (Schweiz)
Konstanz (Deutschland)
Basel (Schweiz)
Straßburg (Frankreich)
Speyer (Deutschland)
Worms (Deutschland)
Mainz (Deutschland)
Trier (Deutschland)
Köln (Deutschland)

[abu-timur2016.livejournal.com]

Вспомнил,где читал.Есть такой сайт-форум Новой Хронологии.Где то,лет 7 назад,там было выложен текст,с аргументами,в пользу версии,что тот Констанц,где был собор-Румыния.Причем,на тот момент,рассуждения мне показались здравыми.К сожалению,найти не смог ссылку.
На счет странности мыслей и Константиновки в Донецке.
Странные мысли,здесь у нас у всех.С точки зрения автора учебника Истории средних веков за 6 класс.
А в донецкой константиновке,собор проходить не мог.Слишком молодой нас.пункт.Вообще,надо учитывать все прелести исторической географии,где не только города,а целые регионы переезжают на тысячи км с легкостью.Я никогда не претендовал,на истину в последней инстанции,собственных теорий у меня нету.Так,по мере сил стараюсь набраться чего то умного и свести концы с концами.Т.к. интеллект не хочет мирится с той картиной мира,что нам рисуют.Думаю,что и вас,примерно та же мотивация.
"Рейнский Поповский прогулок — пояс."
Поповский-в смысле,папистский?

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Pfaffengasse (Rhein):
Пфаффенгассе (Рейн)
- Пфаффенгассе раньше называли географическим районом на левом берегу Рейна с его католическими епархиями и высокими "булавками" , так и мирскими владениями епископов.
Кур ( Швейцария ) Констанция ( Германия ) Базель (Швейцария) Страсбург ( Франция ) Шпейер (Германия) Черви (Германия) Майнц (Германия) Трир (Германия) Кельн (Германия) Термин «Пфаффенгассе» состоит из слов « Пфаффен » и «Гассе». Пфаффе - уничижительное имя священников или духовенства, а улица означает узкую тропу. Термин «Пфаффенгассе» сегодня больше не используется в этом контексте. - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Pfaffengasse_(Rhein)

[byg.livejournal.com]

gasse - переулок к в современном немецком, в поселениях на табличках видел это слово

пояс - подходящее слово для передачи в русском языке

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Всё бы хорошо, но, как всегда, есть одно "но":

>>Латины это латники, то есть войны в латах.

Войны, серьёзно? Воины, блджад! Как же бесит... и вроде бы взрослый человек уже

[cladovschik.livejournal.com]

Ну, если уж на то пошло..
..вот, в 150км от Paris, есть город Труа.. (между Парижем и Безансоном) и о чудо: пишется название Трой(а) - как говорит С.Римская: "с ошибками и без перевода"


..а всего в 70 км, от Paris, находится городок Провэн.. а если "с ошибками и без перевода" — Провинс(ия)

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Приам царь Трои разбогател на золоте, вроде как добывали рядом. Ну ладно это Св. Омер написал, а вот единица Тройская унция (31.105г), основная мера золота, как раз происходит из города Трои — Французской! вернее шампанское Трои. Ярмарки в Трое были самые известные в средневековье. Из Трои привезли и тушку Святого Патрокла Троянского, странно да?)), в Зост, Германию.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/St._Patrokli,_Soest
Безансон на старых картах Византий, ну и монета би-зант, как раз и составила безантскую систему монетную.))
Про известнейшую и единственную в своём роде статую Геракла 1717 г. , не в Греции, или вернее в "настоящей" Греции, в Каселе тоже наверно все знают. Интересно как это католики и евангелисты такое допустили да ещё таких размеров на общее обозрение)))
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hercules_monument_(Kassel)
И все эти генеалогии например, те же Гогенцоллерны, как раз по их версии происходили от греческих героев Троянской Войны...
Конечно это совсем другая точка зрения, чем в посту. Но как то валахов да ромалов (Румыния родина циган, до индоевропейского населения Европы, как и баски) в потомков римлян безосновательно записывать...

[cladovschik.livejournal.com]

Париса..Париса забыли!))

..ох ус эти сказоцники)

[byg.livejournal.com]

ИЧСХ, Альба-Юлия - опять цитадель в форме звезды!

[orm54.livejournal.com]

Почему-то звучание и написание имени Георгий у, хотя-бы, европейских народов, вопросов не вызывает: звучит и пишется по разному, а означает одно и то же Имя...
Я к чему?
Надпись: CBN можно прочесть как свин, а можно как кабан...
СРВР - серебро и сильвер (л-р переход, как клонить-кренить, рыцарь-лыцарь).
Так-что Трансильвания можно и как Трансербия прочесть...
А КОНСТ можно читать как САНКТ...
И городов с приставкой Сан, Санкт очень много... санкции, санации, мытни... против КОНТрабанды

[cladovschik.livejournal.com]

А ещё все "святые" (saints) очень смахивают на санитаров))) под крестом..) красным, на белом фоне)))
Хэ-хээ..

Ох ус эти сказки..

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Контрабанда - слово, конечно, иностранное.
Как и константа.
Вот только это не даёт повода рвать корни слов в угоду засевшей в мозгах задорновщины.
Контр - против.
Конст - постоянно.
То, что есть похожие три буквы, ни о чём не говорит.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

//...в угоду засевшей в мозгах задорновщины// вы что-то слишком уж категоричны в суждениях:
//Контр - против.
Конст - постоянно.//

Уже по количеству приведенных Констанц можно предположить, что никакого постоянства в этом понятии не просматривается, а вот что непременно сопроовождает Констанцы, так это "собор". Если исхоить из этого факта, то КНСТ Констанцы прямиком приведет нас в КНСТ Кнессета - собрания, созыва, сборища или синагоги по-гречески.

gathering
K'eNSHeA, K'eNSHeA (Noun, M., Pl.)

assemble
K'NaSHO (V.,M., 3, Pl., Perfect)
K'aNeSHT'uON (V., M., 2, Pl., Perfect)

Греки и другие языки не могли выговорить звук "ш", воспроизвели его, кто как смог, и получили Констанцу, Константину, кнессет, канису, генизу, ганзу, князя, возможно, что даже и книгу.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Блин, как Вы картинки вставляете, что их видно? У меня только ссылки на картинки получались, и то неактивные.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Очень неплохо, добавлю немного.
На старых картах планах городов, другой герб Византия-Безансона. Почти как на картине, что вы вставили, но с описанием. К сожалению не могу сейчас найти и вставить, но там интересный план, осада кем то (может Луи 14) города Безансона, герб Безансона — персы римлян осаждают))) . И латинская надпись не Vesontio, а именно типа Visantiy, что то такое.
С учётом французских "переносов" библейского Арарата на Масис (малая Азия), Египта в Каир (Вавилон), спокойно возможна и выдумка-переделка истории Греко-Византии на место Истамболи, который испанские сефарды с турками, армянами и будущими греками освоили и развили супротив Испано-Габсбургским католикам.
У меня вообще предположение, что Царьград (Карград, Сарград) славян это в Карантании (Каринтии, Цесарее) столица Габсбургов Вена... Может и не прав, но если на месте Паннонской равнины было море, то русским былинным Дунайцам до Вены надо было плыть, вернее идти на лодках ...

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Немного добавлю современного:
"Ministarstvo prosvjete i ove godine, u saradnji sa Ministarstvom ljudskih i manjinskih prava, Zavodom za školstvo, Nacionalnim romskim savjetom i nevladinim organizacijama koje se bave pitanjima pripadnika romske i egipćanske zajednice, od 20. do 27. marta promovisalo je upis u predškolsko vaspitanje i obrazovanje, prvi razred osnovne škole i srednje škole u Podgorici, Nikšiću, Beranama i Tivtu"

https://m.cdm.me/drustvo/u-cetiri-opstine-promovisan-upis-u-vrtice-osnovne-i-srednje-skole-djece-re-zajednice/
Это из свежей черногоской газеты. Суть прививают римлянам (ромам, цыганам) и египтянам (балканские египтяне, не-цигане!), что детей надо в начальную школу направлять)))
"Лишь в четырех муниципалитетах Черногории - в Подгорице, в Никшиче, в Беране и в Тивате - поощряется зачисление в детские сады, начальные и средние школы детей цыганских и египетских общин.

С 20 по 27 марта Министерство образования с Министерством по правам человека и меньшинств, Институтом образования, Национальным советом рома и неправительственными организациями, занимающимися проблемами членов общин цыган и египтян, провели акцию по зачислению в дошкольное образование с целью показать детям и родителям обязанность и важность начального образования, а учащимся девятых классов - поступать в средние школы"
Вот и казус: и римляне и египтяне. Причём не в летописях))))

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Насчёт северных человеков, называемых греками, есть свидетельства немецких летописцев, описывающий Вандалию, вендские поморские города. Вроде Адам Бременский при описании Винеты (Юмны), говорит что славяне жили там вместе с греками и варварами, в том числе саксами. А вот что это за греки померанские интересно, может даны-датчи-голландцы. Этот южный берег Балтики был "начало-конец" торгового пути "фряги — греки" или "янтарно-пушного торгового пути". От юга Балтики (Скифского моря) вверх по Лабе, Одеру до Праги, Пожони, далее в Дунай и далее
или в Адриатику;
или вниз по Дунаю до Средики (рядом Видин нижнедунайский);
или вверх до Вены (Видина).
На одном конце Венеция адриаьическая, на другом Винета померанская.
Вот вы правильно заметили про фрязей, варязей, которые одно время "Венгрией" управляли. Похоже они как раз из Фриулии, и восточной Ломбардии.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Ещё такой момент, наверно самый спорный в этих всех торговых путях:
Каким образом шли вверх по рекам на суднах? Ведь если сильное течение, то только бурлачным тягловым способом, или быки или люди на берегу. Так например по каналам и рекам до парового двигателя ходили. Но это однозначно требует минимум два условия инфраструктуры:
Подобие дорог, троп вдоль рек, чтоб было на что опираться бурлачникам.
И безопасность маршрута.
Вывод эти все торговые экспедиции вверх по рекам, весьма затраты, значит должен быть хороший профит в результате. И охрану путей должна была обеспечивать скорее одна структура. Типа венеты на юге, венеты на севере))).
И развивая мысль далее, военные речные экспедиции вверх по рекам были ещё более затратны, чем торговые, с учётом обоза и "вражеской территории". И соответственно по силам, затратам, такие мероприятия только мощным экономически структурам, вроде военно — торговым орденам.
Я с уважением отношусь к наследию Игоря Шкурина. Но с учётом выше описанного, делаю вывод, что населения "захватываемой" территории почти не было, и эти "войны" более на колонизацию похожи.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен с каждым словом.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Да, но это время, вы сами говорите 100 лет назад, уже время "самодвижущихся" машин, а не гребных, парусных или бурлачных или других мускульных приводов судов.
И тут получается, что до того же парового двигателя просто не могло быть эффективной речной противоходной торговли и логистики. Вот пример Волжско-Камский бассейн, бурлачество было в 19 веке, и пароходы тоже бурлачили временами, была документация по этой деятельности. Те же сплавщики продукции уральской по Чусовой, спускались вниз с грузами например до Казани, обратно бурлачили до той же Перми, далее пешком. Это практически сезон — лето.
Я к чему это все, что те же бурлаки — это наличие людей для этого заработка. А ранее того же 19 века похоже не было условий, ни людей для бурлачества (просто народу было совсем мало), ни безопасного регулярного сообщения, ни производящей промышленности, на том же Урале, чтоб что то вывозить.
И подхожу снова к истории развития человеческой цивилизации - вообще с учётом рек, как первых путей транспортных связей, история освоения от побережий вглубь континентальных территорий начинается только с парового двигателя или наоборот вниз по рекам, как тот же вариант немецкого очага вокруг Бодензее. А все произведения художественной литературы подаваемые как исторические опусы, являются описанием последних 200 лет, растянутыми на 2000, или же это отголоски докастрофной допотопной истории, но точно не этой человеческой цивилизации, а предыдущей.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

На фото ковшевая драга на паровом приводе. Бум драгирования в сибирской золото промышленности пришёлся на 30 — 80 годы 20 века. На Урале ставить начали в переходе 19-20 век, в основном иностранцы. Скорее всего паровые драги, как и экскаваторы на паровом приводе появились. Сейчас гляну когда драгу изобрели, никогда не интересовался. К слову в СССР построили одну из гигантских драг, на Маракане работала, 600 литровая драга, до 50 метров глубина проходки. Сначала хотели у амеров купить, те попросили 2 тонны золота за неё, а потом правительство США запретило передачу технологии, пришлось самим проектировать и изготавливать, Ломако молодец мужик был (министр цв металлургии), кучу проектов продавил, в том числе и эту драгу.
Простейшие драги — лопаты пишут впервые использованы были в Н. Зеландии (интересно))) в 1863 г, далее драгостроение модернизировалось до цепных черпаковых драг.
Кстати драги быстро отошли от паровых к электрическим машинам.
Первые черпаковые или ковшевые драги ("бесконечная лопата" — ковши на цепи), серийно начали выпускаться с 1895 года. Наши начали с 1900, невьянский завод. В Питере с 1903 года серийно Путиловский завод производил мелкие (слизанные голландские) драги, а с 1926 года уже 250 и 380 литровые электрические. Вот такими драгами можно и русла каналов делать.
В тоже время и развилась техника земснарядов, которые как раз после драг можно ставить, при разработке русла.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Да все в истории получается как с походами Батыя, физически невозможно ранее определённого этапа развития. Как изобретение бессемеровского процесса, сделало массовое производство стали, изобретение инструментальной стали Р6М5-8, сделало массовым инструментальную обработку стали и так далее. По кирпичам и строительству из него так же все.
Мы молодая цивилизация, как индустриальная вообще лет 200, если не меньше. На обломках старой или на каком то другом багаже, но что есть, то есть.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Странно все этих чубатых пленных, которых сейчас мы знаем как именно запорожских казаков, (я почему то противлюсь их украинцами называть..., что то внутри говорит это не украинцы) точно таким же маврами представлены в Португалии — нашли их RODOM_IZ_TIFLIS и ASSUCAREIRA.

[Константин Мащенко (from livejournal.com)]

Ещё такое наблюдение:
"французская" Шампань — Кампания и Троя
апенинская Кампания и Троя тоже там есть.
Троя на многих гравюрах имеет тёмный, чёрный скорее флаг с SQPT, принадлежность с городской системе римской корпорации.
Так же на картинах по взятию Трои множество каналов и мостов через них. С таким успехом на Трою претендует АнТвеРпен или Брюгге, это конечно все ввиде шутки, другие города например Флоренция, Гамбург, Венеция тоже имеет кучу каналов и мостов. Да и побег троянцев привёл одних на Иордан /Эридан/По, других в Сиену (Этрурию) , и далее на Тибр.