chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Ученый из братской Украины Василий Григорьевич Пазинич пишет, что поставил шах и мат всей науке Гляциология. Прислал свою статью на английском. Суть дела: описанное гляциологами движение древних ледников с позиций Ньютоновой механики технически невозможно. Принципиальная ошибка допущена создателем гляциологии ученым из Гарварда Агассисом. Сейчас статью активно просматривают порядка 30 узких специалистов - представители университетов и геологических служб штатов США. Что-либо сказать для них чрезвычайно сложно; похоже, что Пазинич реально загнал целую науку в тупик.

Date: 2023-03-01 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Добавят в модель "темной материи" и все опять станет возможным. Детская задача.

Date: 2023-03-01 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
А в двух словах, в чем ошибка?

Date: 2023-03-01 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Если в двух словах, то для движения массы ледника требуется энергия, и эту необходимую энергию никто даже не пытался оценить. Насколько помню, в модели ледник движется от берегов вглубь материков, то есть, все время в гору, а для этого к леднику требуется приложить колоссальную силу, которой неоткуда взяться.

Date: 2023-03-01 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Так-то да, откуда что бралось непонятно. Источник холода и воду для него имею ввиду.
Но механизм движения в результате кристаллизации льда из воды - сильная штука, и двигать способна, - пучение грунта в пример. Если в в каком-то центре все время возникала вода и замерзала, то периферию она двигать как-то могла. Другое дело - как...)

Date: 2023-03-01 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Валерий Климовец (from livejournal.com)
Вода при замерзании может разрушать и металл, и скалы. Энергия для таких механический разрушений требуется весьма немалая. Для меня больше загадка физики состоит в том, что при замораживании воды мы ведь тепло (а это и есть энергия) у воды отнимаем. Но вода находит силы на разрушение. Видимо, в ней имеется какая-то скрытая энергия, возможно, на уровне межатомных взаимодействий, составляющих костяк кристаллической решётки.

Date: 2023-03-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
За счёт расширения объема у льда — лопается бутылка, в которой вода.
Но вот если льды открытые, то тут сложно представить, что ледник вот так вот разрушает.
Даже если вода в бутылке, если бутылка не заполнена до краёв, а оставлено достаточно пространства для расширения объёма при замерзании, бутылка становится наполненной льдом, но не лопается.
Как такое разрушение льдом возможно в принципе с ледником?
Если только замерзание произошло мгновенно и на огромной территории сразу, тогда можно вообразить, что нижний слой льда вот так раз и всё порушил. Но тогда не будет ни сползания, ни медленного притаскивния гигантских камней и т.д., ничего того, что обычно традиционно приписывается действию ледников...
Кажется, так?
Есть над чем поразмышлять...
А речь же о гигантских, как айсберги, ледниках. И вот они медленно тают и тащат эти валуны...
Edited Date: 2023-03-01 08:18 pm (UTC)

Date: 2023-03-01 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] podjog.livejournal.com
Ничего они не тащат. Замерзло, растаяло, всё осталось на месте.

Date: 2023-03-02 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Как такое разрушение льдом возможно в принципе с ледником?///

Возможно имеется ввиду не перемещение готового ледника, а намерзание. Если слой атмосферы плотно насыщен парами воды, то резкое понижение температуры и какой-то триггер запускает кристаллизацию, а это все равно расширение в каждой точке образования кристалла. Визуально это движение. Есть видео, где подобная спонтанная кристаллизация имеет вид вала кристаллов льда, надвигающихся лавинообразно.
Если охлаждение идет снизу,- по версии Андрея Георгиевича, - то также будет с захватом паров из припочвенного слоя с намерзанием и будет иметь вид движения, но не растянутого по времени на столетия, конечно.

Date: 2023-03-02 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] hajoh.livejournal.com
Спонтанная кристаллизация - это она? https://www.youtube.com/watch?v=ir9khAUjDSE

Date: 2023-03-02 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] hajoh.livejournal.com
/Если только замерзание произошло мгновенно и на огромной территории сразу../
Причиной резкого падения температуры могло стать резкое падение атмосферного давления. Если верить тому, что в янтаре находят пузырьки воздуха под давлением до 8-ми атмосфер, то это событие имело место. Термодинамику нам дают в школе. Но сам механизм процесса (куда девается тепловая энергия при падении давления и откуда она появляется при возрастании давления) нигде не описан. Хотя, есть теория, которая это наглядно объясняет https://hajoh.livejournal.com/172919.html

Date: 2023-03-02 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Ага, это видео.

А по теме вот человек исследует и выдвигает свою версию, тоже на Пазинича ссылается
https://www.youtube.com/watch?v=bKy5hlmz_A4&t=11s

https://www.youtube.com/watch?v=s57-o6P7VwQ - это свежее про изменения температуры и давления
Edited Date: 2023-03-02 08:30 am (UTC)

Date: 2023-03-02 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hajoh.livejournal.com
Хорошо, мелкодисперсная пыль откуда-то поднялась в атмосферу, спровоцировала конденсацию водяных паров, дождь, непогодь, потоп, понижение давления и температуры. Упала на поверхность +- равномерным слоем глиной с небес. Пусть в городах закидало два этажа. Но 400 метров вечной мерзлоты.. - это ж сколько надо пыли!

Date: 2023-03-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Да, если слой мерзлоты состоит только на 100 м из этой пыли, то ее упало в объеме 3,5 млн кубических километров. А это еще надо где-то взять...

Date: 2023-03-01 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] podjog.livejournal.com
Я это давно понял. Ледник может двигаться только сползая с горы.

Date: 2023-03-02 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
С 1960 года во льдах Гренландии было получено множество кернов, в которых учёные подсчитали количество годичных слоёв (один слой - 10 см). Исходя из этого, возраст ледяных покрытий там был датирован в 110 тысяч лет. Всё сходится и цифры красиво подогнаны. Вот только сомнение, как всегда, посеял случай..

В 1942 году 8 самолётов американских ВВС совершили вынужденную посадку в Гренландии. А в 1990 году их решили забрать. И к удивлению учёных оказалось, что за 48 лет самолёты покрыло 80 (!!) метров льда и снега. А это значит, в год льда нарастает больше в 16.6 раз, чем в официальной версии и равно 1.66 метра.

Это значит, вся датировка, основанная на этом методе – ошибочная. А официальная наука до сих пор придерживается старой версии!

ЕЩЕ ОДНО ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ХРОНОЛОГИЯ РАСТЯНУТА МИНИМУМ В 16 РАЗ!!! В добавку к тому, что скорость генетических мутаций оказалась в 20 раз бальше. Скорее всего это не годичные слои, а потепление-похолодание (навалило-подтаяло).

Date: 2023-03-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
1942 ... 1990... И к удивлению учёных оказалось, что за 48 лет самолёты покрыло 80 (!!) метров льда и снега///

Это позволяет точно установить датировку последнего ледникового периода: 1942-1990 гг. )))

Точно помню, что в 80-е снега было значительно больше, и холоднее было, чем в 90-е.

Date: 2023-03-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Шутите? Сверху 80 метров за 48 лет, снизу - несколько километров льда. Средняя высота льда составляет 2135 метров (7005 футов). Толщина обычно составляет более 2 км и более 3 км в самом толстом месте. Простой пропорцией получаем максимум 1800 лет, в среднем - 1200 лет. И это если все слои по 10 см. А если нижние потолще, то время стремительно сокращается. Может вообще лет 500 или 300...
Edited Date: 2023-03-03 04:56 am (UTC)

Date: 2023-03-02 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
а саму статью где-то можно почитать?

Date: 2023-03-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я запросил ссылку. Жду.
Сама статья у меня есть. Скиньте в личку свой емэйл, вышлю.
Edited Date: 2023-03-02 03:58 pm (UTC)

ледник

Date: 2023-03-02 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com
есть версия, что лёд на полюсе образуется как в морозилке холодильника, а в Сахаре теплообменник отдаёт тепло. В таком случае становится понятным, как получается мороз в любом месте.

Re: ледник

Date: 2023-03-02 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
С Днем Рождения! Успехов!

Re: ледник

Date: 2023-03-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com
Благодарю!

Re: ледник

Date: 2023-03-03 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Вообще-то, где больше солнца - там и жарче, где меньше - там ледники. А в холодильнике идет принудительное отбирание тепла и вывод наружу.

Re: ледник

Date: 2023-03-03 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com
"больше солнца - там и жарче". Часто бывает такое, особенно зимой. Облака закрыли солнце, температура, например, -10. Появляется солнце и температура понижается.

Re: ледник

Date: 2023-03-03 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Ветер дует потому что деревья качаются))

Re: ледник

Date: 2023-03-03 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jurideryshev.livejournal.com
ошибка большиинства исследователей в том, что они верят (отрицание - это тоже вера), вместо того, чтобы принять версию к размышлению. Человек копирует то, что существует в природе, только у него всё гораздо хуже получается. Писал на эту тему http://castle.pri.ee/?p=15036

Date: 2023-03-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com

Вот и славно! "Пазинич реально загнал целую науку в тупик."
А мы её в этом тупике уже Потопом то и накроем! ))



Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 07:37 am
Powered by Dreamwidth Studios