Кислород и Мировой океан

[chispa1707]

Сергей Харитоненко
Снова наткнулся на форсящуюся тему, что планета увеличивается в размерах, кора раскололась на отдельные плиты (с материками сверху), а промежутки заполнились водой, дав нам Мировой океан.
"Свыше пятисот лет назад изобретатель из Нюрнберга Мартин Бехайм создал сохранившийся до наших дней глобус, чтобы демонстрировать открытия португальских моряков. А в 1933 году Отто Кристофер Хильгенберг, совместив материки по береговым линиям, получил новый глобус, но размером на 55 — 60% меньше, чем реальный.
Но самый таинственный вопрос — это вопрос, откуда на Земле взялась вода".
Картинка:
https://new.topru.org/wp-content/uploads/2023/01/10604606_original-e1674674725354-720x340.jpg
Не мой комментарий:
"Ну посмотрите уже на толщину атмосферы Венеры — вас ничего не напрягает?
Если брать условное обозначение космоса, принятое сейчас, то толщина венерианской атмосферы в 2-2,5 раза больше земной при том что сама Венера меньше Земли.
Как вы полагаете, если из венерианской атмосферы осядет половина содержащийся в ней серной кислоты — появятся ли там океаны?
Ну даже самому тупому мэнээсу понятно же, что — да, таки появятся. Если планета чуть подостынет".
Мои расчёты (исходные данные с первой же страницы поиска):
Средняя солёность Мирового океана — 35 ‰.
Общий объём: 1370 млн км³.
(1 370 000 000/100)х35=479 500 000 - это объём соли в океане.
1 370 000 000-479 500 000=890,5 млн км³ - это объём воды (аш2о) без примесей.
Н2 (водород) 593 666 666 км³, О (кислород атомарный) 296 833 333 км³.
О2 (кислород обычный) 148 416 666 км³.
Объём атмосферы 13,210 млн км³, объём кислорода атмосферы (13 210 000/100)х20=2 642 000 км³.
Вывод. Чтобы получить Мировой океан существующего объёма, из атмосферы надо изъять объёмов кислорода в 56 раз больше, чем есть сейчас.
Масса кислорода сейчас 23% массы атмосферы. Добавив в то же процентное отношение вычисленный объём, получим плотность атмосферы 7.4324324324324E-5 kg/m³
То есть в 7 раз плотнее, чем имеем сейчас.

Comments

[chispa1707.livejournal.com]

Я числа не проверял, но сам подход мне показался прорывным.

[Грин Го (from livejournal.com)]

3.5 процента в среднем, может быть более привычным. Так что да - ошибка на порядок в большую сторону

[Грин Го (from livejournal.com)]

> 1 370 000 000-479 500 000=890,5 млн км³ - это объём воды (аш2о) без примесей.
> Н2 (водород) 593 666 666 км³, О (кислород атомарный) 296 833 333 км³.
> О2 (кислород обычный) 148 416 666 км³.

косячные расчёты все же. При солёности в 3,5% имеем массу воды: 1370 * 0,965 = 1322 квадриллиона тонн
Из них 11,1% масса водорода, и 88,9 масса кислорода или 1175 квадр. тн, что примерно в 7,9 раза больше чем насчитал автор.

> Объём атмосферы 13,210 млн км³, объём кислорода атмосферы (13 210 000/100)х20=2 642 000 км³.

Объём атмосферы 13210 млн. куб.м., при плотности воздуха 1,22 кг/куб.м. получаем массу воздуха 16116 млн тн из них 23% масса кислорода, т.е. 3700 млн тн.
Разница между квадриллионом и миллионов 6 порядков или миллион раз. Не взлетит как мне видится это дело

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Спасибо, что перепроверили =)

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Не совсем понятно, зачем нужен атмосферный кислород. Поясню:
Если "шарик" раздувается по внутренним причинам, то это может быть следствием двух физических реакций: химической (с образованием большего объёма выхода веществ, чем было на входе реакции) и/или ядрёной (когда некое вещество разогрелось, и увеличился его объём, возможно с фазовым переходом).
Далее можно принять в те же исходые данные (ИД) гипотезу Ларина о газовых гидратах, кои не стабильны в зависимости от температуры и давления.
Дальше — просто (надеюсь, на понимание). Таким образом, при вышепредположенных доп. ИД, для образования океанов атмосферный кислород не нужен.

[alexsoff.livejournal.com]

Вот мне тоже кажется, что не океан появился из атмосферного кислорода, а атмосферный кислород из океана.

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Поясните (предположите), пожалуйста, физику образования кислорода из океанов

[alexsoff.livejournal.com]

При ударах молнии в океан идет разложение воды. Причем в столь больших количествах, что даже несмотря на развеивание, официальной наукой многократно зафиксировано.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Точно так же водород и кислород образуют воду. Вероятность одинаковая. Так что нужна сильная теоретическая основа для формулирования теории, которую можно было бы доказать.
А пока у нас с Вами лишь гипотезы.

[hajoh.livejournal.com]

Согласен. Вода в газообразном состоянии - это воздух. Облака - пары воды в атмосфере. С этим понятно, мельчайшие капельки воды парят в воздухе. Но, вот облако исчезло, не пролившись дождем. Куда подевались эти мельчайшие капельки, стали невидимыми? По гипотезе Позднякова Э.А.: "Всемирный океан .. снабжает атмосферу в неизменном от­ношении и объеме двумя ее составными частями - азотом (который является не химическим элементом, а очень устойчивой к внешним воздействиям углеводородной группой СН2) и кислородом. Вода - един­ственный источник существования атмосферы и его необходимое условие. Этим об­стоятельством определяется постоянство (21%кислорода, 78% азота(CH2)) состава атмосферы в лю­бой точке земного шара, независимо от климатичес­ких условий, времени года, высоты места (т.е. атмосферного давления), богатства или бедности растительного мира и прочих причин." Только мощная гидросфера может компенсировать постоянный расход кислорода в ходе окислительных процессов. https://hajoh.livejournal.com/2524.html

[alexsoff.livejournal.com]

Знаете... я пожалуй промолчу.

[hajoh.livejournal.com]

Компенсация убыли кислорода и поддержание постоянства процентного соотношения основных газов в воздухе на всей поверхности планеты с помощью электролиза или фотосинтеза- куда более фантазийные вещи, нежели гипотеза Позднякова.

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

А ещё удивляет практически обязательное наличие азота в составе всех мощных взрывчатых веществ.
И то, что содержащие азот удобрения дают сильный рост зелёной биомассы.

[chispa1707.livejournal.com]

Окисление азота высвобождает энергию - и во взрывчатке, и в зеленом листе и, видимо, в мышцах.

[hajoh.livejournal.com]

Механизм высвобождения энергии нигде не описан. Где и каким образом хранится эта энергия? У Ловчикова, в его теории вложенных друг в друга тороидальных вихрей (эфироворотов) объяснение есть. https://hajoh.livejournal.com/172919.html

[hajoh.livejournal.com]

Если азот и есть строительный материал (углеводородная группа), тогда с растениями все понятно. И фотосинтез не нужен, его просто не существует, иначе бы его механизм был бы давно изучен и реализован технологически. Вопрос со взрывчатыми веществами проясняется, если рассматривать его с точки зрения теории Ловчикова. Сама теория - следствие Закона сохранения энергии. Энергия имеет форму (.. из одной формы в другую) и эта форма - тор, в котором автоматом присутствует разность потенциалов.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Я против идеи раздувания планеты.
Но к идее раздувания прицеплен вопрос: откуда взялась вода?
Посчитал и показал, что взяться воде было откуда.

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Перепощу и сюда эту новость. Может, физики-химики-астрономы свяжут обе темы воедино.

Ученые в Тюмени создали новый, перспективный способ транспортировки газа. Перевозить топливо предлагают в твердых гранулах. Вещество называется газовый гидрат, на вид похоже на куски льда. Транспортировка в таком виде проще, дешевле и экологичнее.

Ингредиенты загружают в обычный кухонный блендер. Там порошок диоксида кремния облепляет каждую молекулу Н2О. На выходе получается странный коктейль, это не что иное как сухая вода. В реакторе в нее нагнетают газ, замораживают и получают газовый гидрат. Превращение происходит в десятки раз быстрее и эффективнее, чем с использованием воды в жидком виде.

"Это происходит за счет того, что мы увеличиваем межфазную поверхность между водой и газом. Газ не попадает в весь объем воды, а только на поверхности взаимодействует, образуется гидратная корка, и внутрь газ попасть уже не может", – говорит Полина Жингель, инженер-исследователь Института криосферы Земли.

Гранулы твердого газа – экономичный и перспективный способ хранения и транспортировки этого углеводорода.

[woldemarovich.livejournal.com]

Вот и тут полисорб пригодился.

[eshka-43.livejournal.com]

https://www.youtube.com/watch?v=bqhPKgRe8hk&list=PL5TxhyZ02mJgkj4TCWQrD1ge_lJt10RKW&index=1

[muha-vchocolate.livejournal.com]

Интересное наблюдение автора: в современных школах и институтах изучается физика-математика прошлых веков. 70 имен основоположников науки делятся примерно поровну между официально проживавшими в V-I вв до н.э. и 16-19 вв.

Минимум полтора тысячелетия безвременья.

С самого начала ролика https://www.youtube.com/watch?v=CixXS7NN_Ow&list=PL5TxhyZ02mJgkj4TCWQrD1ge_lJt10RKW&index=6

Я учился на Ð¼ÐµÑ Ð¼Ð°Ñ‚Ðµ НГУ в 90-е

[nikola-67.livejournal.com]

Ни разу не упоминались "ученые" раньше 19 века. Никаких ньютонов и архимедов...

[paomako.livejournal.com]

Никто ничего не знает.

Но одни умеют сделать вид, что знают, убеждая магией больших цифр и мутных формул, а другие стесняются показаться глупыми.

И есть целый подвид людей, которые точно знают, что "всё давно известно, хули тут думать", ведь на Луне и на Венере...

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Увы, причину вижу в недостаточном внимании к науке вообще и теоретической науке в частности.

И, опять же увы, Вы оффтопите.

Раз уж мой псто вынесли на широкое обсуждение, так обсуждайте мой псто, а не ископаемые мнения 40-летней давности. Тогда на полном серьёзе и озоновую дыру обсуждали, запрещая под это дело производство фреона, чтобы продавать другие холодильники.

Речь у меня велась в том числе о перегретой атмосфере Венеры и о том, что если её охладить, но кислота атмосферы сменит фазу и выпадет на поверхность дождём, и вполне можно посчитать, появится ли из этой жидкости (кислотный) океан.

И всё! Больше никаких домыслов!

кислород и океан

[dervish75.livejournal.com]

примечательная "диаграмма" про отношения объемов воды, атмосферы и самой планеты

(https://ic.pics.livejournal.com/dervish75/15077801/3945/3945_original.png)

Re: кислород и океан

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Точно-точно, мы живём в кожуре яблока.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Спасибо всем, кто перепроверил =)

[chispa1707.livejournal.com]

И Вам спасибо за Ваш свежий подход.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Из комментариев вижу, что люди невнимательно прочли цитату, которую в свой псто включил: мол, абрис континентов собирается, как паззл, а откуда взялась вода? Это был основной момент, заставивший гуглить цифры.

И своими расчётами показал, что ничто ниоткуда просто так не берётся - в полном соответствии со словами Ломоносова.

Лично мне такой подход не нравится, наоборот, лично я считаю, что вода была у планеты сразу, на стадии формирования. Возможновероятнонеисключено, что в форме ледового панциря, но конкретно это не существенно.

Материки же изначально были Пангеей, треснули и расползлись.

БЕЗ ДУРАЦКОГО НАДУВАНИЯ ПЛАНЕТЫ!

Материки же изначально были

[haritonenkoga.livejournal.com]

Материки же изначально были Пангеей, треснули и расползлись.
С ползанием материков получается еще большая загогулина. Либо у мантии очень высокая текучесть и есть источник внутренних возмущений который работает уже как минимум 4 миллиарда лет, либо никакого движения материков в принципе невозможно, потому что нельзя указать его механизм.
Выражаясь иначе с точки зрения современной физики движения мантии Земли сколь-нибудь продолжительное время невозможны из-за своей исключительной энергозатратности и очень большой вязкости этой самой мантии.

Re: Материки же изначально был�

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Считается, что мантия вообще жидкая, а не вязкая.
Но это именно считается. Кольскую сверхглубокую забросили же и вот это всё.
С другой стороны, очертаниями прям совпадают-совпадают только Южная Америка и Африка. При этом, прошу заметить, надводными очертаниями. Тектонические плиты забавным образом даже с очертаниями материков не совпадают: первая же нагугленная карта тектонических плит показывает, что Камчатка с Чукоткой принадлежат Северо-Американской плите, а п-ов Индостан и Аравийский п-ов ВНЕЗАПНО принадлежат Индо-Австралийской плите.
НО ВЫ ПОСМОТРИТЕ на рисунки из популярной литературы про Пангею, Гондвану и Лавразию: на картинках эти полуострова "плавают" совершенно отдельно от Австралии!

(подумал, что континенты никуда не плывут, а якобы зафиксированное с помощью лазеров их движение всё-таки неправда и пошёл плакац)

Re: Материки же изначально был�

[haritonenkoga.livejournal.com]

К сожалению у меня нет ответа на ваш вопрос, я не знаю почему геометрия именно такова.
Кольская сверхглубокая это слезы на 12 км, а у нас есть 6000 км под ногами и что там происходит можно только гадать.
Я могу сказать только одно, если материки дрейфуют значит их что-то двигает. Представьте себе мощь этих потоков при сечении их в несколько тысяч километров (я не верю что они захватывают только небольшую часть литосферы) и вот эти потоки действуют минимум десяток миллионов лет. Что питает эти потоки? Конвекция? Но тогда были бы конвекционные провалы прямо в "ад" и гидросфера в ее нынешнем виде сформироваться не смогла бы. То есть очевидно гидросфера сформировалась уже после разъезда материков.
Вопросов очень много и они все очень странные. Ответов ни одного. Очевидно что физическая модель хромая.

[nikola-67.livejournal.com]

Гораздо логичней процессы без дурацкого ползания материков:))

[alek-epapu.livejournal.com]

начать можно с того, чем является вода. по некоторым предположениям вода это не совсем H2O, это скорее CH2O или даже HCO. во-вторых, вода могла и ни откуда не браться, она просто вытекла из бывшей биомассы. а что касается очертаний материков, то Вячеслав Котляров очень успешно демонстрирует, что означают все эти досужие домыслы об очертаниях и расположениях материков.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

>>CH2O

Формальдегид?!

>>НСО

Такая формула невозможна. Или 2 водорода в ней должны быть (тот же формальдегид), или 3 кислорода (гидрокарбонат).

Впрочем, с водой всё достаточно просто, её гидролизуют достаточно давно, как и объединяют водород с кислородом, получая воду.