chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Сначала процитирую: 18 июня 1178 года. Группа монахов из Кентербери (Юго-Восточная Англия) наблюдала, как Луна «внезапно взорвалась».
«…В воскресенье, перед праздником Святого Иоанна Крестителя, после захода Солнца, когда мы впервые после новолуния увидели ее свет, пять или более мужчин, сидевших лицом к лицу, наблюдали чудесное знамение. Теперь была ясная новая Луна. И, как обычно бывает в эту фазу, ее рога тянулись к востоку. И друг, внезапно, верхний рог разделился надвое. Из середины его вырвался горящий факел, выбросив далеко пламя, угли и искры. Тело Луны, которое было ниже, изогнулось. И, по словам тех, кто рассказывал, что видел это собственными глазами, Луна трепетала, как Змея, которую ударили. После этого все вернулось в исходное состояние …»
***
Самая простая версия: монахи видели попадание крупного метеорита в Луну. Но меня здесь посетила иная догадка - о происхождении Луны. Изгибы тела Луны могут указывать на то, что ее тело пока еще аморфно, а вылет горящего факела - на то, что внутри Луны еще есть нечто раскаленное, а, возможно, и газы. По Ларину, ядро планеты состоит из сверхплотного сильно газированного металла. Возможно, Луна - фрагмент ядра погибшего Фаэтона. Когда такой фрагмент ядра (или даже ядро целиком) выбросило наружу, и давление исчезло, газированный металл был обязан вспениться и начать расширяться, формируя идеально округлое тело. Обратите внимание, спутники других планет - бесформенные уродцы, и только наша Луна идеально кругла. Думаю, при подходе к Земле этот фрагмент еще не закончил формирование, поэтому завершал этот процесс уже на орбите, в результате чего раскаленное железо внутреностей Луны выстроило свою структуру с ориентацией на магнитное поле Земли. Именно поэтому Луна всегда повернута к Земле одной стороной.
***
Видел утверждение, что звуковые волны проходят через Луну так, как если бы она была пустотелой. Так и должно быть, если внутри Луна губчатая - вся из пузырей реликтового газа.

Date: 2023-01-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
18 июня 1178 года. Группа монахов///

а реконструированная дата будет какая?

Date: 2023-01-09 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Если навскидку, то 1819-й год. Но здесь могут быть мелкие сдвиги на 1-3 года.
Я склонен думать, что это, на деле 1822 год. В этом году был сбой сезонов года.
Edited Date: 2023-01-09 07:06 pm (UTC)

Date: 2023-01-09 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mikalai (from livejournal.com)

Так до этого жили без луны выходит. Откуда тогда монахи поняли, что это луна?

Date: 2023-01-09 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Луна появилась где-то в ранней античности, задолго до этих монахов. Думаю, к 1178 году Луна еще недостаточно остыла, и процесс формирования ее внутренней структуры пока еще продолжался.

Date: 2023-01-09 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kons2006.livejournal.com
Ну, а я скажу так. Луна внутри пустая, точнее раздута газами, когда из неё вывалилось ядро и шлёпнулось на Землю. Земля получила континентальную нашлёпку и замедлила вращение, а облегчённая Луна стала удалятся. Правда ваша версия рождена на свидетельствах монахов, я же исхожу из метафизических рассуждение о зарождении планетарной системы Солнца и том, что существовала спутниковая система из холодных реликтовых планет на нынешней орбите Земли с общим центром вращения и одинаковыми моментами собственного вращения. Гравитационные силы эти реликтовые протопланеты одномоментно сблизились и "слиплись". При этом они продолжали вращаться вокруг своих осей, притираясь друг другу. В результате такой терки выделялись газы, создавая атмосферу, на холодный слои выпадали твердые фракции. Рыхлая корочка опять из оттого, что сохраняли свои моменты вращения разогревались, плавились и остывая снизу получали твердую подложку. На сегодня имеем полностью отвердевшую кору, которая подпитывается холодом снизу, что подтверждается тем, океанические глубины близки к температуре замерзания. Континентальная нашлепка "примерзает" к выходам вращающихся реликтовых планетарных тел, то разрывается на части этими телами, которые мигрируя по коре, то опять слипаются, а в наш период геологической истории имеют свои вектора движения, которые совпадают с векторами вращения реликтовых тел. При этом нужно отметить, что разогрев идет по всем контактным поверхностям и в глубинах Земли, что отмечается цепочками вулканов. Т.е. внутри вся Земля разделена контактными поверхностями, по которым происходит сепарация легких и твердых веществ. Из выше сказанного можно сделать вывод, что Земля внутри имеет несколько твердых ядер. Это подтверждается, разностью сил притяжения, гравитационными аномалиями и наличии двух магнитных полюсов в районе Северного полюса, один у в стороне Канады, другой в северных широтах Сибири.

Date: 2023-01-09 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У Вас довольно целостный взгляд на вещи. Спасибо.
Есть препятствие: геологи сделали расчет, и у них вышло так, что даже если материки опускать на Землю со скоростью подъемного крана, энергии выделится столько, что хватит испарить планету. Это принципиальное препятствие, ставящее крест на массе неплохих идей.

Date: 2023-01-10 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] kons2006.livejournal.com
Скорее всего они считали в рамках нашей космической парадигмы. А когда пять карликовых планет вращается одним с низкими угловы скоростями вращаются вокруг общего центра?

Date: 2023-01-10 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Для иных физических условий, понятно, что никто не считал.

Date: 2023-01-09 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] samarka-14.livejournal.com
Конгениально!

Date: 2023-01-10 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] alex s (from livejournal.com)
Хм.... А ведь "вспенивание" Луны, кроме всего прочего, также объясняет почему на Луне все кратеры — идеально круглые....
Тогда кратеры — это не следы ударов метеоритов, а следы "вспенивания" (типа дырок в блине)...

Date: 2023-01-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Всё так. Раскалённая, жидкая поверхность Луны остывала сверху, бурлившим газам некуда было выходить, и при накоплении критического давления остывающая, твердеющая кора прорывалась.

Ударные кратеры Луны - лишь те, что имеют центральную горку. Именно они - более молодые.

Date: 2023-01-16 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com

Как тут не вспомнить Незнайку и "блинную теорию".

Date: 2023-01-16 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Да, это просто самое наглядное объяснение тому, что мы видим.

Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии. (с)

Date: 2023-01-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] hajoh.livejournal.com
".. И, как обычно бывает в эту фазу, ее рога тянулись к востоку."
Наблюдатель в северном полушарии видит - рога Луны после новолуния направлены к западу. Она ж растущая. Вижу два варианта:
1. Корявый рассказчик, испорченный телефон .., Попутали стороны света. Или ошиблись в фазах. Луна была не в первой, а в третьей своей фазе, т.е. буквой "С" она была - стареющей.
2. Никакой ошибки наблюдателя нет. Там, где монахи видели восход, сейчас - заход. Т.е. местечко Кентербери находилось в южном полушарии.
Edited Date: 2023-01-10 06:05 am (UTC)

Date: 2023-01-10 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Отличное наблюдение. Так и есть: в 1123 году зафиксирована остановка Солнца (что должно указывать на переворот по Джанибекову), и в 1178 монахи дают такое вот описание. Спасибо!!!

Date: 2023-01-11 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] hajoh.livejournal.com
Если 1178-й - это 1822-й, то переворот был примерно в 1767-м. Андрей Георгиевич, а есть наблюдения, когда был следующий кувырок, вернувший нас "с головы на ноги"?

Date: 2023-01-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Здесь для меня многое неясно.

Date: 2023-01-10 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Всё бы ничего, но эффект МасКонов лучше объясняется именно с метеоритной точки зрения, когда в результате удара метеорита, он "закапывается" внутрь, расплавляя поверхность. Когда всё остывает, то имеем гладкий круглый кратер похожий на жерло вулкана и высокую концентрацию массы под ним, особенно если метеорит был из тяжёлых металлов.
В Эпохе Недоверия у Михаила была непротиворечивая теория образования Луны из группы осколков. Несколько крупных осколков вышли на земную орбиту и в процессе вращения, лет за 100 по симуляциям, они сбились в кучу, сплавляясь при ударах. Дальше уже большое лунное тело притягивало пролетающие мимо объекты, напитываясь массой. На Земле этого эффекта не наблюдается - из-за атмосферы, подлетающие тела разрушаются и растираются в пыль, рассыпаясь по поверхности.
Само собой, для процесса надо было много материала и прилетел он откуда-то почти одновременно, иначе бы осколки просто упали на Землю рассыпавшись. Куски Фаэтона это были или что-то мы уже вряд ли узнаем точно.

PS Тем кому привиделись старые сказания про три луны, надо срочно развидеть - ЭтоДругое! :))
Edited Date: 2023-01-10 07:09 am (UTC)

Date: 2023-01-10 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Можно посчитать количество ударных кратеров, тех что с центральной горкой (рукопедия называет всего 12 штук! https://clck.ru/33EUUt), и понять, что не так и много достаточно больших метеоритов падало на Луну.
Остальные - следы лопнувшей под воздействием накопившихся испарявшихся газов остывшей и отвердевшей коры.

(практически это же сказал под видео "Эпохи недоверия")
Edited Date: 2023-01-10 03:02 pm (UTC)

Date: 2023-01-10 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
С чего вы взяли, что горочка в центре должна обязательно быть в ударном кратере? При расплавлении породы, самая горячая, а значит самая усаживающаяся по итогу часть будет в эпицентре удара. Если камень большой и выдал много кинетической энергии перешедшей в тепловую, то получаем почти плоское зеркало с ямой в центре.

Date: 2023-01-10 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Хм, даже забавно. Сами зовёте посмотреть видео "Эпохи недоверия" - и сами же словно не смотрели его. А ведь там есть визуализация импакта. Это же банальная физика: удар => расплёскивание в стороны => выплеск вверх по центру.

Date: 2023-01-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Выплеск ВОДЫ в центре почему происходит? Почему при ударе массивного камня и образовании расплава этого не произойдёт, как думаете?
Симуляция конечно дело хорошее, но меру надо знать и её пределы.
Edited Date: 2023-01-10 07:14 pm (UTC)

Date: 2023-01-11 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Возможно, Вы удивитесь, но в космосе скорости - космические. Причём не первые, а не менее вторых, чтобы между планет летать, а не только по орбите.
При скорости >16 км/с твёрдое охотно меняет фазовое состояние - расплавляется и выплёскивается. А опадает вещество уже при обратном переходе фазового состояния из жидкого в твёрдое, поэтому не растекается бесследно, а собирается в заметную горку.
Ну банальная же физика.

Date: 2023-01-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Вот вы вроде всё понимаете, но почему-то упорно игнорируете среду. Вода после всплеска образует горку в центре, потому как обладает необходимой постоянной вязкостью, при этом она уравновешена со средой по теплу. В случае столкновения двух тел в условиях космоса, возникает краткосрочный разогрев, который меняет агрегатное состояние тел, при этом тела ведут интенсивный теплообмен со средой, потому как не находятся с ней в тепловом равновесии даже близко. Отсюда вязкость тел в жидком агрегатном состоянии в этом случае динамически меняется вслед за изменением температуры. В итоге прямое сравнение с водой в данном случае некорректно. Очень некорректно

Date: 2023-01-12 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Я-то всё понимаю. Но не всегда. В данном конкретном случае об аналогии с ВОДОЙ заговорили Вы. Тогда как я всячески этого избегал.

Date: 2023-01-12 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Аналогия с водой это общее заблуждение в данном вопросе, т.к. с её помощью стараются объяснить "горочку в центре". Если вы ориентируетесь на другие процессы, то просветите, потому как физика процессов тут несколько иная и "горочка в центре" весьма необязательна при ударах.

Date: 2023-01-16 12:52 am (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com

>тела ведут интенсивный теплообмен со средой


Это какой энергообмен они могут вести с вакуумом? Лава после удара метеорита на Луне будет остывать куда дольше, чем на Земле. Атмосферы-то нет.


Date: 2023-01-16 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
А кроме конвекции, вам другие способы теплопередаци неизвестны?

Date: 2023-01-16 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anonim-legion.livejournal.com

По сравнению с конвекцией, лучевая теплопередача очень малоэффективна. Отсюда и проблема "как в космосе сделать холодильник".

Date: 2023-01-17 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Когда градиент несколько тысяч градусов, то такой проблемы нет. Собственно на Зевсе/Нуклоне именно так и решают вопрос с охлаждением.
Второй момент в том, что земная атмосфера в данном случае (ударный разогрев поверхости) будет работать как одеяло, потому как теплоёмкость воздуха предельна, в отличии от излучения в вакууме.

В любом случае вопрос о сравнении удара об Луну с ударом об Землю не стоял изначально. Перечитайте ещё раз

Date: 2023-01-10 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Про луну в том году почти документальный фильм вышел ;)

Date: 2023-01-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Еще версия: в воздухе взорвалась какая-то хрень, из-за колебаний плотности воздуха пошли искажения, а Луна как была - так и осталась. Воздух успокоился - искажения исчезли.

Date: 2023-01-10 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Луна и должна иметь природные пустоты, ведь это изначально слипшееся из нескольких астероидов тело. Именно по этим пустотам-пещерам жидкая вода перекатывает камни, каковой феномен давно зафиксирован, но официально не подтверждён.

"Вспенивание" Луны

Date: 2023-01-10 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fadiezmajor.livejournal.com
Ну да, пахтанье океана)).
Только вопросик маленький: разлетевшиеся куски Фаэтона все вспенились? Раньше те, которые поменьше, т.к. быстрее стынут. Ага. И много обнаружено космических тел с такой структурой??
А чо не вспенились все железо-каменистые планеты, когда остывали?? Хих.

Бред полнейший, даже стыдно за автора и участников обсуждения, выдвигающих версии в подтверждение бреда...

Извините.

Re: "Вспенивание" Луны

Date: 2023-01-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мы здесь почти все о теории Ларина читали, поэтому для нас такое видение вполне органично.

Re: "Вспенивание" Луны

Date: 2023-01-10 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
Фаэтон - это условность. Просто имейте в виду любое равновеликое космическое тело.

Возраст Луны

Date: 2023-01-12 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com

Такой вопрос: А какоя датировка первого письменного упоминания Луны? Ну там, в хрониках, переписке или каком-нибудь манускрипте.

Re: Возраст Луны

Date: 2023-01-12 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Историки знают, иногда проговариваются, что знают, но точных дат не дают.
Есть, например, такое свидетельство:
750 до н.э. Вавилонские астрономы обнаруживают 18,6-летнего цикла в восхода и захода Луны. Из этого они создали первые альманахи таблицы движения Солнца, Луны и планет для использования в астрологии
Но... это свидетельство высосано из пальца, поскольку датировка весьма сомнительна.

RE: Re: Возраст Луны

Date: 2025-04-06 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vladimir-899.livejournal.com
Когда было последнее уточнение таблиц по циклам Луны?
Описание монахов корявое.
Но Земля расширяется скачками, которых было не менее 7, с каждым актом вырастает ее гравитация, что автоматом меняет орбиту и график движения луны.
Скажем, нАгличане страдали некоторое время шестисезоньем, что отобразили и при создании махабхараты, про пору в 720 дней (спиц) . То есть, при локальных расширениях , например, Патагония отделилась от новой зеландии (этотпросто пример) Земля могла выглядеть некоторое время не как шар, и имела прецессию в 2года, что формировало на поверхности шесть различных сезонов за этот период. Но при этом Луна изменит свой ход по небу.
То есть, ни каких древних таблиц бьющихся с сегодняшними быть не может.
Edited Date: 2025-04-06 07:13 am (UTC)

Date: 2023-01-13 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eyeofevil.livejournal.com
Сложно судить... Это могло быть и какое-то атмосферное явление.

Конечно, наши представления о Солнечной системе пока ещё гадательные, и даже исследования Луны (если они были вообще) ещё мало что прояснили. Нужны базы, нужно бурение, нужно плотное исследование лунотрясений.

Вполне возможно, что сегодняшние представления переиграются ещё не раз.

Date: 2023-01-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Максименко (from livejournal.com)
Луна полая, а внутри у ней фОшисты)

Date: 2023-01-15 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)
Тогда Луна — это Антарктида
И от Уругвая с Парагваем быстро долететь на базу АннаНербе можно
From: [identity profile] Валерий Климовец (from livejournal.com)
Что-то я не припомню на Земле горок в воронках после падения бомб или снарядов. Зато по одной из альтернативных физических теорий кратеры с горкой в центре имеют не "артиллерийское" происхождение, а эфирное. Вихревой тор эфира, имющий форму бублика, коснувшийся материальной поверхности, съедает вещество, а в центре, в силу своей формы бублика, он поверхности не касается. Поэтому там остаётся немного вещества.
Edited Date: 2023-01-16 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
по одной из альтернативных физических теорий кратеры///

Есть еще такая, согласно которой это дефекты окраски поверхности


Image

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:45 am
Powered by Dreamwidth Studios