Новое исследование календаря

[chispa1707]

https://mr-bbon.livejournal.com/3060.html

ВЫВОДЫ АВТОРА (предварительные):

1) На территории Российской империи, в начале XIX века имел хождение календарь, как минимум в диапазоне 1808-1814 гг, который соответствует 1830-1836 гг современного летоисчисления.

2) Для перевода дат из первого диапазона в современные - требуется прибавить 22 года, вычесть 2 длинных месяца и добавить 11-12 дней. Если говорить проще - в какой-то момент времени объявили всем, что сегодня не 1 мая старого стиля, а 1 марта старого стиля. И 22 года сверху. Или даже лучше так: переносим 1 марта на 1 января, вместе с Новым Годом.

3) Перевод дат со "старого" стиля на "новый" в начале XIX века возможно осуществлялся добавлением 11 дней (как в XVIII веке), а не 12-ти, как

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Применительно к эпохе середины 18 и начала 19 существует интереснейший источник: "Записки" помещика Андрея Болотова. Они сейчас доступны в полном объеме в пдф и есть у меня еще в fb2, но там немножко хвост обрезан, последние 10 писем. Надо сказать, я там пока не встретил явных противоречий с традиционной хронологией. Все даты он дает от Р.Х., с поправкой на старый стиль. И ни разу не видел у него датировки от сотворения мира и т.п.

Это не худ.литература, а что-то вроде ретроспективного дневника современника событий. Причем написанные хотя немного архаичным, но совершенно внятным русским языком. Примерно так мог писать какой-то старичок в начале 20в., а не 19. Если интересно, могу прислать на почту.

[bioplant.livejournal.com]

написанные хотя немного архаичным, но совершенно внятным русским языком. Примерно так мог писать какой-то старичок в начале 20в

записки Болотова были написаны (якобы) в 1816 г. и долгое время хранились в семейном архиве. В 1839 г. в журнале "Сын Отечества" были напечатаны два небольших отрывка из них.. при этом оригинальные материалы были для публикации значительно сокращены... и политически отцензурированы (запустили пробный шар). В 1850 г. к публикации полной версии мемуаров Болотова обратился журнал "Отечественные записки"... (11 лет писали "оригиналы" мемуаров).

https://cyberleninka.ru/article/n/zapiski-a-t-bolotova-istoricheskoe-svidetelstvo-ili-hudozhestvennoe-proizvedenie/viewer

Название статьи тоже характерное, кстати: Записки Болотова - историческое свидетельство или художественное произведение?
Как видим, даже профессиональные историки с вами не согласны в категоричности суждений.

[mmnt.livejournal.com]

Там огромный объем, больше "Войны и мира". Причем половина материала — занудные байки, как с каким родственником встретился, как межевал дальнюю деревню и т.п. Напечатать это при жизни было сложно и незачем, это графомания в чистом виде. Еще и весьма неудобная для властей своим честным описанием реалий 7-летней войны и пересменка от Елизаветы к Петру-3 и затем Екатерине.

Записки писались в конце 18в., когда Болотов уже за полтинник перешагнул. Первые 25 лет — чисто по памяти, дальше у него были свои дневниковые записи. Там тысячи персон упомянуты — знакомые, сослуживцы, родственники. Фальсифицировать такой талмуд просто нереально, да и непонятно — зачем. Нечего нового относительно мейнстрима там нет, хотя есть куча мелких интересных наблюдений. До конца 19в. это было мало кому интересно, время тогда текло неспешно. Потом начался бардак, а при советах Болотова поставили в игнор, как "крепостника" и реакционера.

[okhotshiy.livejournal.com]

Над созданием массива посредственных и даже откровенно графоманских произведений в СССР целый Литературный институт работал. В том числе и "до революционных" произведений.

[mmnt.livejournal.com]

Я правда в Литинституте учился когда-то.
Да-а, многого мы еще не знаем…

[okhotshiy.livejournal.com]

Вы учились, а я написал работал. Работали в научной части Литинститута, который со временем отпочковался в Институт мировой литературы (ИМЛИ РАН). Общим словом Литинститут я традиционно упрощенно называю и учебный ин-т и научный ин-т.

[mmnt.livejournal.com]

Хорошо, тогда приведите пример придуманного русского автора 18 века, просто интересно.

[okhotshiy.livejournal.com]

Да тот же Н. М. Карамзин.
Не мог он сваять "Историю государства Российского" при декларируемых датах жизни. Так как эпоха историзма (в отношении общества, общественных явлений и процессов), интереса к общественной истории началась лишь в последней четверти 19-го века (СХШ). Правда к этому я пришёл через анализ архитектуры.
https://okhotshiy.livejournal.com/65099.html
Но именно с архитектуры историзм распространился на всё искусство, культуру, и проникло в науку. До последней четверти 19-го века (СХШ) все истории которые могли существовать, это личные истории. А да. Ещё истории деятельности промыслово-торговых (индских) компаний, появившихся в начале 19-го века (СХШ). Которые с Весны народов и стали преобразовываться в национальные государства.

[mmnt.livejournal.com]

Спасибо, покопаю. Прежде Карамзиным специально не интересовался.

Дык Болотов и пишет ту самую "личную историю", тем и интересен. У него есть отступления, где он (уже задним числом, ретроспективно) обрисовывает канву событий, по мейнстриму — например, описывает ход 7-летней войны уже ПОСЛЕ того, как он стал из участника зрителем и сидел в Кенигсберге. Может это быть той самой позднейшей вставкой? Может. Но надо сказать, что стилистически это идеально вписано в прочий текст, без белых ниток.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Идеально было бы, конечно, газетные подшивки 19 века листать и сверять, допустим, французские газеты с русскими, японскими и американскими.
Гигантский труд с непредсказуемым результатом, безусловно.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Потому что невозможно подделать такой огромный массив информации без ошибок, не допуская противоречий. Проще уничтожить эти газеты и книги все сразу или постепенно (что, кстати,и происходитло и до сих пор происходит), чем сочинять это всё с нуля.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Я не говорю, что подделать огромный массив информации невозможно. Я говорю, что подделать его так, чтобы не было противоречий между различными подделками, особенно если они редактируются несколько раз в соответствии с колебаниями руководящего курса, — невозможно. Всегда будут несостыковки и нелогичные глупости. Неизбежно. И чем больше итераций подделок и чем больше общее их число, тем больше будет таких проблемных, вызывающих вопросы, точек.

Что значит нет отличий?

[haritonenkoga.livejournal.com]

Некоторые люди попытались свести историю России и Франции, вышло не очень, возьмите того же Кадыкчанского или Игнатенко. Даже история России сама себе противоречит, возьмите хотяб покойничка Грека, он здеся на ЖЖ. Почитайте чего в архивах наколупать можно. SKANK69 опять же.
Я уж не говорю про покойничка Пыхалова который обнаружил параллельный подлог истории в России и Европе, хотя такого быть по идее не должно, аккурат на самом интересном месте преставился, как только начал кричать:" Вот ужа выведу вас на частую воду!", тут же и умер внезапно как всегда.
Или например сказ как Пивоваров библиотеку ИНИОНХ сжег, что самое интересное параллельно в США тоже сгорела какая-то крупная библиотека, а вы отличий нет, не было бы не палили бы.

Re: Что значит нет отличий?

[paomako.livejournal.com]

историк Пыхалов Игорь Васильевич жив-здоров

Re: Что значит нет отличий?

[haritonenkoga.livejournal.com]

Точно - вы правы, долго жить будет!))) Пыжиков конечно же, что-то затмение нашло, писал одно думал другое.)))

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Да... Понимаю вас.
Может быть, вы и правы.

Про Ленина — попадалась информация, что псевдоним был Николай Ленин, никакого канонического Владимира Ильича... Да и фотография его ничего общего с растиражированным его образом никак не имела. Этот материал был из какой-то американской газеты старой...

[bioplant.livejournal.com]

Да куча противоречий современной версии истории есть в старой периодике, и что? Да всем насрать
https://bioplant.livejournal.com/235945.html

Горожанин из Б,

[nikola-67.livejournal.com]

перелогинься:))

Re: Горожанин из Б,

[marvellous-lynx.livejournal.com]

???
Кому-то здесь везде видится этот ник. Скучаете по нему, что ли.

Мне доводилось работать с документами, многократно переделанными. Поверьте, если есть методика раскапывания, это всё вскрывается на раз-два-три.

[xamm (from livejournal.com)]

Вспоминается пушкинское "..и календарь восьмого года", описывающее захолустье где-то на страницах Евгения Онегина.

[fantastron1.livejournal.com]

Единый календарь до образования государств абсолютно не нужен. Календарь - по явлениям природы, и у каждого свой календарь. Календарь в Крыму разительно отличается от календаря Архангельска. А все эти новые и старые стили всего лишь процесс разработки единого календаря.

[mr-bbon.livejournal.com]

Здесь не всё так просто - эх, если бы дело было только в изменении нумерации лет..
В нашем случае сдвиг на 2 месяца - прямой намёк на смещение земной оси. Скажем: приведение календаря к нормальному виду, с равноденствием в марте а не в мае. А номер года - возможно даже побочный эффект.

[fantastron1.livejournal.com]

Рассуждаем логически. В результате катастрофы изменился наклон земной оси с последующим терраформированием. Все календари, даже если они были, накрылись медным тазом. Чтобы выяснить какие были календари нужно знать какой климат был до катастрофы. При наклоне 6 градусов на Земле царили тропики и субтропики. Зимы не было от слова совсем. В принципе идеальные условия для единого календаря. Вот только нет репрезентативных данных о тех календарях. Да и собственно нет вообще никаких данных о докатастрофной цивилизации. Поэтому считаю правильным принять за основу существующую систему летоисчисления и идти от сегодня в глубь истории согласно существующему календарю, а не пытаться привязать события к массе экспериментальных календарей прошлого. Потому как единый календарь необходим только государству. А государство это всепогодная связь и дороги. До государства календарем был жрец (шаман). Народу он не был нужен. Некоторые северные народы до сих пор как тобез календаря обходятся. И пытаться привязать события к тем "календарям" бесполезная затея. Потому как событие по календарю персов, и оно же по календарю Вятичей происходят в совершенно разные годы и даже эпохи.

[mr-bbon.livejournal.com]

Я видимо неточно выразился - речь идёт не о изменении угла наклона земной оси (в этом вопросе я большой скептик), а о сдвиге положения полюсов. Скажем, перемещение полюса из Гренландии в нынешнее положение уже давно перешло из разряда предположений в доказательную базу. В частности, в интернете доступна карта главного исторического музея в Москве, с координатной сеткой, привязанной к старому полюсу. Карта кстати - времён наполеоновских войн ).
А вот сдвиг полюса (с джанибековским переворотом или без него) неизбежно приводит к смене точки равноденствия - и самый логичный путь исправления ситуации - корректировка календаря.
Что там было до появления государств - настолько тёмный вопрос, что кроме мистических сомнений он у меня ничего не вызывает.

[fantastron1.livejournal.com]

Я вообще не верю ни единому документу до катастрофы. Все ложь, все обман, сфабрикованные в 19 веке.
Один из единственных артефактов, знаменитый гигантский кабелеукладчик Левиафан Грейт Истерн. Корпус которого частично был сварен до изобретения сварки. Что кагбы намекает на дикость и отсталость погибшей во время катастрофы цивилизации.

[dervish75.livejournal.com]

Такой вопрос. Петровский "перенос" нового года с 1 сентября на 1 января, это не из той же серии? Возможно был перескок по дате, а не перенос?

[chispa1707.livejournal.com]

Сложно сказать. Исключать нельзя, но я пока к этому не подобрался.

[mr-bbon.livejournal.com]

Знаете, сегодня удалось найти предыдущее издание этого документа с расписанием затмений - было 1814 года, теперь ещё есть 1808, вместе с дополнительными 6-ю годами. После оценки новых данных, мне видятся равноценными кандидатами диапазон 1830-1836 и 1841-1847. Зато остальные варианты полностью отметены.
Буду надеяться, после праздников смогу сообщить что-то более определённое.
Хотя, наверное вопрос был не ко мне )

[Евгений Эм (from livejournal.com)]

Очень много разных сдвигов! Но не слишком, если принять концепцию, что: некий единовременный массивный сдвиг (на тысячелетие, на пятьсот лет) породил вынужденную рябь полуразрозненных канцелярских изощрений де-факто, дабы вернуть системе логичность.

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Или даже лучше так: переносим 1 марта на 1 января, вместе с Новым Годом.

Где-то попадалось, что Наполеон "сгорел" в Москве не в сентябре 12-го, а в ноябре, потому как событие уж очень похоже на американские городские пожары связанные с мусором от кометы Биэлы, как раз ноября 1812-го. Получается он там в ноябре и был. Интересно в каком году только...