Периодичность реформ

[chispa1707]

В разных странах в разное время начало года переносилось на сентябрь. В Византии в 312 году начало года перенесли с 1 января на 1 сентября - на 8 месяцев. Учитывая, что начало года было жестко связано с уборкой урожая и формированием гос.бюджета (это историки утверждают прямо), остается предположить, что произошел сбой сезонов года на 8 месяцев. Подходящее свидетельство есть в 562 году: 562 Солнце затмилось в продолжение 8 месяцев.
***
Сделал короткую выборку упоминаний о переносе начала года на сентябрь. Вышел такой ряд дат: 8, 284, 285, 312, 400, 462, 483, 537, 551, 681, 876, 988, 1348, 1408, 1422, 1425, 1492. И вот самый распространенный шаг между датами - 133 года.
284 + (133*2) = 550 ( в оригинале 551)
284 + (133*3) = 683 (в оригинале 681)
284 + (133*8) = 1064 (в оригинале 1064)
876 + (133*4) = 1408 (в оригинале 1408)
***
Попадание хорошее, люфт невелик.
Более того, 133*4 = 532, а 532 года это Индиктион Великий, он же Великий Миротворный круг, равный произведению 28 (число дней в лунном месяце) на 19 (число лет в Метоновом цикле). Число 133 в данном случае это произведение двух простых чисел 7*19.
***
Однако, должен сказать, что всё это - пустышка. Искать дубликаты и циклы, опираясь на это бесполезно; их нет.
Это просто красивый вброс средневековых ученых.

Comments

[jarnikov45.livejournal.com]

А если учитывать не только время но и место то есть 562 год Византии равен Х году в Х стране?

[chispa1707.livejournal.com]

Так оно, видимо, и есть. Разбираюсь.

[mr-bbon.livejournal.com]

>начало года перенесли с 1 января на 1 сентября

это утверждение выглядит для меня настолько странным, что я могу только растерянно спросить - где можно ознакомиться с источником таких данных?

[chispa1707.livejournal.com]

В моей базе данных это есть, сейчас откопирую.
ВОТ ЭТО РИМСКАЯ СИСТЕМА:
153 г. до н. э. Созиген разделил год на 12 месяцев. Месяц Мерцедоний был исключен. За первый месяц года был принят январь
153 г. до н. э. Новый год был перемещен на 1 января в разных версиях с 153 или 44 года до н. э., причем до последнего времени считалось, что 1 января первого солнечного года при переносе было совмещено с новолунием.
46 В Древнем Риме, начиная с 46 года до Рождества Христова, началом нового года считалось 1 января – так установил император Юлий Цезарь. Календарный год (юлианский) состоял из 365 суток и 6 часов.
46 год до н. э. В Риме в связи с предполагаемым введением с 1 января 45 года юлианского календаря 46 год до н. э. имел 15 месяцев и продолжался 455 дней.
45 г. до н. э. Юлием Цезарем, по совету египетского астронома Созигена, был введен юлианский календарь. Календарь устанавливал четырёхгодичный солнечный цикл (365 + 365 + 365 + 366 = 1461 день) с неравной продолжительностью месяцев, принятой до сих пор. Год по этому календарю начинался 1 января, так как именно в этот день с 153 г. до н. э. избранные комициями консулы вступали в должность.
31 г. до н. э. 1 сентября — эра «От Августова мира», или «Эра Акциума» — (использовалась в восточных провинциях Римской империи).
3 г. до н. э. Эра индиктионов — 1 января и 1 сентября 3 г. до н. э.
***
А ЭТО РЕФОРМА:
312 В Византии, ставшей преемницей Древнего Рима, новый год также начинался с 1 января. Однако в 312 году император-христианин Константин Великий постановил праздновать начало нового года не с 1 января, а с 1 сентября. В первую очередь это было связано с системой установки и сбора податей (индикты или индикты Константина Великого), то есть, это было связано с началом нового финансового года. Церковный листок № 37 (236): 10 Septrmber 2017 Синодальный Собор Знамения Божией Матери
***
462 перенесли начало года на 1 сентября в Византии около 462 г., но официально это было признано в 537 г. Тем не менее, некоторые византийские хронисты (Максим Исповедник, Феофан Исповедник и Георгий Синкелл) продолжали считать началом года 25 марта, вплоть до десятого века ведя отсчет с 5493 г. до н. э.
***
483 в Антиохии началом года в I-V веках было 1 гиперберетайоса (тишрина), то есть 1 октября; не ранее 483 года было перенесено на 1 сентября.
537 году император Юстиниан I издал 47 новеллу и ввел единообразие в летоисчислении; согласно документу новый год должен указываться во всех официальных документах империи и начинаться 1 сентября (до этого каждый город имел свою точку отсчета для летоисчисления).
681 официальное утверждение в Византии на VI Вселенском соборе эры от «сотворения мира» с началом 1 сентября 5509 г. до н. э.
и так далее...

[mr-bbon.livejournal.com]

Спасибо за наводку, никогда не обращал внимание на утверждение в вики, что юлианский календарь был введён в действие именно 1 января. Но вы же сами понимаете, что здесь кроется логическая ошибка? Помимо того, что названия месяцев юлианского календаря напрямую указывают на счёт от марта (сентябрь, октябрь.. седьмой, восьмой) и дополнительный високосный день приходится на последний день года - мне попадались в веб-архиве западные переходные календари 18 века (с юлианского на григорианский), в них чётко прописывался юлианский год с 1 марта / григорианский с 1 января.
В любом случае, любопытный повод для раздумий..

[kilubatra.livejournal.com]

<<Это просто красивый вброс средневековых ученых>>
..."британских учоных", не иначе...
Само слово "средневековый" вызывает вопрос "а это когда?"
Вообще оф.история интересна тем, что в ней очень долго сохраняются константы. Тыща лет!!! И один календарь??? Это вроде "египетского канона" – менялись династии, между некоторыми – провалы в сотни лет, а канон – жив!
И вот ещё вопрос: а правда, если названия месяцев были числительными, не очень удобно, мягко говоря, начинать год с какого-нибудь седьмого или девятого... Логичнее считать первым тот, с которого начинается год! Если, допустим, урожай мы собираем в первый месяц года, то первым будет тот, когда мы собираем урожай... И как бы сезоны не съезжали, порядок месяцев сохранится... Мы не будем считать март сентябрём, мы просто будем считать от сбора урожая...

[paomako.livejournal.com]

Кажется, здесь у Андрея, уже было обсуждение календарей в связи с с/х работами. Пришли к тому, что для нужд с/х календарь никакого значения не имеет.

[kilubatra.livejournal.com]

Так я и говорю о том, что не с/х работы привязаны к календарю, а календарь МОГ БЫ БЫТЬ привязан к с/х работам, вернее к тому, что с ними связано в плане финансов, налогов и т.д.. Наверняка же не с одного раза меняли календарь, а когда сдвиг сезонов установился. То есть варианта два: считать началом года седьмой месяц или считать началом года и первым месяцем установившееся новое время сбора урожая (условно).

[paomako.livejournal.com]

В теплых краях и по 2 урожая в год можно снимать. Вот и ускорение времени в два раза))

Вообще первое, что в голову приходит в виде ассоциации =календарь, как практический инструмент= - это производственный календарь. План-график координации взаимосвязанных работ, например, на судостроительных верфях. Возможно, периодически повторяющиеся погодные явления (ветра) могли иметь значения для плавания даже речного и могли учитываться по лунным периодам. Эта периодизация могла лечь в основу логистических расчетов и производственного планирования. Всё остальное и без календаря работает. В том числе и кредитная деятельность, для которой достаточно простого счета дней, и календарь, дифференцированный на месяцы и недели не нужен.

[kilubatra.livejournal.com]

Вот я сейчас живу в деревне... Рынок раз в неделю... Хлеб в магазин привозят пн-ср-пт, а молочку – вт-чт. Приходится за днями недели следить. А числа вообще мимо. Только если билеты брать заранее или приезжает кто-то...
А ведь всегда любила и люблю календари – они создают иллюзию контроля времени...
У церквей – свои календари, привязанные к луне...
Но всё-таки календарь был важен – все эти Юлии, Августы – он как памятник... Опять же реформы с помпой. А посмотреть, так кроме инструмента планирования регулярных действий ему и быть нечем. Но тогда удобнее было бы по 30 дней плюс отдельные "лишние" дни... Но ведь кому-то надо было, чтоб точно, чтоб лишние дни по кругу не набегали...
В голову приходят только... регулярные платежи каким-то внешним силам...
Либо...Либо это очередной инструмент заморачивания и перевирания истории.
И мне теперь совсем уже не кажется это невозможным, Готова предположить, что это главный смысл существования календарей и хронологий.

[okhotshiy.livejournal.com]

До возникновения шкалы времени, новый год начинался с появления новой зелени. То есть весной. С появлением государств (и налоговой отчётности) (конец 19-го века) (по СХШ) перешло на осень (по сбору урожая). И лишь в самом конце 19-го века (СХШ) появился календарь современного типа.

[procol-harum.livejournal.com]

Хорошо, а почему сентябрь от числа 7, октябрь - 8, ноябрь - 9 и декабрь - 10?

[chispa1707.livejournal.com]

Эти 4 месяца определенно вставные. В восьмеричной системе счета 8 сезонов года органичней, чем 12. Короче, время считали как-то иначе.

[procol-harum.livejournal.com]

Если НГ считать с 1 марта (а такое было же?), то сентябрь будет как раз 7-м месяцем.

[chispa1707.livejournal.com]

Солидарен.

[rus30lan.livejournal.com]

Опять со своими тюркизмами.
В советское время и (сейчас иногда) , на Нижней Волге в колхозах ежегодно отмечались два праздника: весной - сабантуй, праздник плуга буквально и осенью, праздник урожая— алтынкабак, золотая тыква. Для сельчан полагаю роль играли дни солнечного равноденствия, поэтому первые даты скорее всего если и были, то явно не сегодняшние,а привязаные к периодическим астрологическим явлениям. Чтобы не перепутать.
"Старый" тюркский год начинался в марте, именно в день равноденствия.

[paomako.livejournal.com]

Спасибо, взаимно! А не спроста эти даты совпадают