Текущее. ВПН
Dec. 3rd, 2022 10:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Смотрю Великое переселение народов (ВПН). Проблем хватает.
Проблема № 1, которую надо бы разрешить: Испания, в которую входили варвары, стояла не на Пиренеях, а примерно в Румынии, и очень хорошо доказать бы это хотя бы столь же аргументированно, как и географию похода А. Македонского. Вот прошли вандалы через Испанию, но следов оставить не могли, поскольку шли с 409 по 426 год. Это "ниочём", а если эти годы - лунные месяцы (а так и есть), то следов и не могло остаться. Далее прошли через Гибралтар (никто не знает как) и шуранули поперек рек походом на 2000 км. Это нереально, да еще армией из 80 тысяч человек. При этом вандалы считаются одним из четырех важнейших племен именно в это время стоящих на Дунае, конкретно в Сербии. Более того, вандалы отсюда, с Дуная и вышли. В итоге вандалы прошли в Карфаген, где были побеждены и растворились в пространстве. Памятуя о том, что никакой Испании до 19 века не было и в помине (было четыре независимых королевства), а термин "ишпан" имеет смысл как раз в Румынии и Венгрии, есть над чем задуматься.
***
Довольно любопытно, что число регионов, посещенных монголами, римлянами, переселенцами и арабами в принципе сопоставимо.
И вот что важно: переселенцы ведут войны на 5-6 фронтах запросто, часто эти линии фронта разделены более чем 8-10 тысячами км.
И вот еще что: никто не воюет с местными: ни римляне, ни переселенцы, - только друг с другом. Это война торговых корпораций, а не земельной аристократии.
Проблема № 1, которую надо бы разрешить: Испания, в которую входили варвары, стояла не на Пиренеях, а примерно в Румынии, и очень хорошо доказать бы это хотя бы столь же аргументированно, как и географию похода А. Македонского. Вот прошли вандалы через Испанию, но следов оставить не могли, поскольку шли с 409 по 426 год. Это "ниочём", а если эти годы - лунные месяцы (а так и есть), то следов и не могло остаться. Далее прошли через Гибралтар (никто не знает как) и шуранули поперек рек походом на 2000 км. Это нереально, да еще армией из 80 тысяч человек. При этом вандалы считаются одним из четырех важнейших племен именно в это время стоящих на Дунае, конкретно в Сербии. Более того, вандалы отсюда, с Дуная и вышли. В итоге вандалы прошли в Карфаген, где были побеждены и растворились в пространстве. Памятуя о том, что никакой Испании до 19 века не было и в помине (было четыре независимых королевства), а термин "ишпан" имеет смысл как раз в Румынии и Венгрии, есть над чем задуматься.
***
Довольно любопытно, что число регионов, посещенных монголами, римлянами, переселенцами и арабами в принципе сопоставимо.
И вот что важно: переселенцы ведут войны на 5-6 фронтах запросто, часто эти линии фронта разделены более чем 8-10 тысячами км.
И вот еще что: никто не воюет с местными: ни римляне, ни переселенцы, - только друг с другом. Это война торговых корпораций, а не земельной аристократии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-12-03 09:28 pm (UTC)Вандалы 11 - 17 века— венды (венеты) с Поморья Балтийского, жители Вандалии (побережья от Любека до Гданьска). Это официально зафиксировано в оф. истории. Вандалы (Поморы Балтики, славяне) в составе войск готского — швейского короля Густава Вазы, во время тридцатилетней войны 1618-1648 годов, долбили католическую Римскую империю Габсбургов, брали и разграбили из столиц Прагу, Мюнхен, прошлись по Баварии, Австрии, Богемии, Саксонии, Бранденбургу, Центральной Германии. Шведы (готы и вандалы) вывезли кучу ценностей и произведений искусства из Праги и Бреганца в Стекольно. Отсюда термин — вандализм.
До Дуная точно доходили, а вот до Италии неизвестно, кроме факта что шведская королева Кристина, после этой войны переселилась в Италию...
На Карловом мосту в Праге, есть надпись 17 века в камне в честь ополчения остановившем в 1648 году натиск готов и неистовых вандалов.
Ну и титул Короля Швеции был — Король шведов, готов и вандалов.
Насчёт где там была Африка в "летописях о похождениях античных вандалов и готов" и Карфаген где был, можно долго спорить. Ливия — Ливония. Испания — были Испанские Нидерланды.
no subject
Date: 2022-12-04 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 09:52 am (UTC)Большинство топонимики поэтому невозможно отнести по реальным географически местам.
no subject
Date: 2022-12-04 12:54 pm (UTC)И как только поймете, что тогда Испания (Юго-Запад) должна быть недалеко Австрия (Восток), то все прояснится вплоть до Camino Español. И что самое интересное, станет понятно где был... ЦЕНТР.
Не нужно забывать, что español и castellano это новояз. Castellano от слова castell (поселение с внешними стенами). España, Hispania, Iberia предположительно означает... земли на юго-западе. Одинцовские короче...
Вообщем, первоначально Испания это нынешняя Окситания (само слово "Испания" происходит из окситанского языка). Потом, после изгания берберов (варваров) южная граница "немного" подвинулась... на целый полуостров.
no subject
Date: 2022-12-04 03:29 pm (UTC)https://sacredcultural.livejournal.com/67845.html#t347141
Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-04 04:44 pm (UTC)Название страны = Österreich. Öst = восточный. Название неизменно с 996 года.
До этого было Marchia Orientalis ("восточные марки" на латинском языке). И совсем изначально было Francia orientalis.
RE: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 03:53 am (UTC)Зачем Вы мне рассказываете то, что мне 50 лет назад в школе рассказывали?
Вы мне объясните, как немцы (а Österreich, я полагаю по немецки, а не по французски) могли называть Австрию восточной страной, если она для них на юге. Или они уже тогда были не традиционной ориентации?
RE: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 08:20 am (UTC)Страсбург в нынешней Франции, там где Европарламент, как и весь Эльзас, это немецкие земли. Само название Страсбург немецкое. Город улиц.
Да что там Страс-бург, даже в Люксем-бурге немецкий это государственный язык. И в Бельгии немецкий тоже официальный. А в Голландии уже нет, да и само название *The* *Nether*lands* = Нижние Земли... уже на английском. Только нижние эти земли не по отношению к уровню моря, а по отношению к Англии. Криптоколония.
Древние Мюнхен, Фрайбург и окрестности значительно "продвинутее" и "взрослее", чем венедский Берлин и побережье Балтики. И что важно, туда спускаются реки по которым приплывали будущие наемники.
Посмотрите, например, что такое Freiburger Bächle и сколько ему лет.
Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 09:30 am (UTC)как государство Бельгия - результат гражданской войны за независимость от Нидерландов и образовано в 1830 г.
Правда ваша, что и немецкий, и нидерландский (так же как и датский, английский, шведский и норвежский, и кажется, к ним же относится и идиш) - языки германской группы. Причем они довольно близки, настолько, что их носители без слишком больших усилий могут понять друг друга, примерно, как языки славянской группы между собой или языки романской группы.
Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 03:37 pm (UTC)Я говорю на немецком (Oberdeutsch) и английском (American) если что ;) . Внутри немецкого есть сильные различия. В Германии швейцарцев часто показывают на ТВ с субтирами.
Разделение Европы на 3 королевства (Карла, Людовика и Лотаря) четко видно по языкам.
Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 03:55 pm (UTC)Бельгия, кстати, странный так сказать пример. Явно не национальное государство. При этом противоречия между франкофонами и нидерландцами довольно заметные, и ничего, как-то живут.
А вы в Бельгии?
RE: Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 04:19 pm (UTC)Был пару десятков раз. Самолетом, поездом, автомобилем ;) .
Re: Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 04:28 pm (UTC)RE: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 12:29 pm (UTC)Re: Австрия = Österreich = Marchia Orientalis
Date: 2022-12-05 03:41 pm (UTC)Нижний Рейн это Страсбург, который я упоминал выше ;) .
no subject
Date: 2022-12-04 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 12:09 am (UTC)Рядом с Фрайбургом донельзя странный Базель с римским амфитеатром, непонятно от чего оставшимися креспостными башнями с воротами, и императорским названием.
Австрия реально на востоке от Фрайбурга-Базеля, Испания-Окситания на юго-западе.
no subject
Date: 2022-12-04 07:48 pm (UTC)Добавлю про Геную и Тамплиеров:
То что Генуя (Республика св. ГЕОРГИЯ — не Грузия точно)) вкладывалась в испанскую экспансию и на запад в Америку и на восток в Италию и далее, соответственно была спонсором этих "испанских королей" — известный факт. Так же Генуя вкладывалась и в крестовые походы во все стороны, кроме наверно балтийских. И так же известный факт, что Генуя это был большой хаб (порт, база и т. п.) ордена Тамплиеров — который отследить можно по флагам и гербам, от Сити Лондона до Поповского Рейнского пояса (Pfaffengasse (Rhein).
Испанию перенейскую получается сделала Георгианская Республика.
Возможно это слово "Испания" означало ранее совсем не географическую привязку. А только позже приклеили её к Пиренеям.
no subject
Date: 2022-12-04 12:24 pm (UTC)Проблема в другом... Колумб по легенде плыл из Барселоны, а это Каталония, и язык там català :) !
no subject
Date: 2022-12-04 01:51 pm (UTC)Смущает другое. Columb поплыл в Америку в год падения Alhambra ;) .
Подготовился к плаванию за считанные месяцы, а может быть и дни ;) .
Это-ж как припекало-то. После того, как Реконкиста длилась с 722 по 1492 год, Колумбу так напекло в 1492 метнуться до Америки, что про арабов просто забыли ;) .
no subject
Date: 2022-12-04 02:03 pm (UTC)Тоже обратил внимание. Очевидно, "отплытие" удревняли и задвинули на максимально раннюю дату. Раньше просто нельзя было.
no subject
Date: 2022-12-04 07:08 pm (UTC)В этот же год 1492 официально у сефардов с маврами тоже случился Исход с Пиренеев. Тоже по разнарядке католических королей.
no subject
Date: 2022-12-04 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 12:29 pm (UTC)В 19 веке казаки были ТОЛЬКО российские.
Гоффредо Мамели был или идиотом или выполнял заказ на пропаганду. Ну или... Австрия = Россия.
no subject
Date: 2022-12-04 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 01:26 pm (UTC)Я отказался от истфака, когда проф на подготовительном МГУ начал втирать мне, что "Петропавловск" это крейсер. (А это точно были не Вы? ;) )
Я ответил, что Их Княжеская Мерзость не могла себя представить на крейсере, и ушел на... экономический ;) .
no subject
Date: 2022-12-04 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-05 12:38 am (UTC)Российский император в то время был атаманом. Войны начала 19 века это золотое время казаков в Российской Империи.
Коллаборационисты и перебежчики конечно были, но вера у казаков была одна... а у османов были войска из христиан. Никакого перехода в ислам не требовалось.
Поэтому заканчивайте с поисками той самой бабки, которая что-то там сказала. И не лепите поляков к казакам. У них страх перед казаками был на генетическом уровне. Когда-то я использовал ник Cossack и у меня были реальные тёрки с турецкими товарищами и подругами: у них тоже страх на генетическом уровне ;) . Само слово "казак" имеет турецкое происхождение и по значению ближе к outlaw, чем ко freeman.
Венеды это как раз и были жители Валахии. Венеды это очень размытое понятие, так немцы называли всех восточных соседей.
Вообщем понятно, какой Вы кандидат и каких наук ;) !
no subject
Date: 2022-12-05 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 10:58 am (UTC)Всегда удивляло,как всякие выходцы с севера-вандалы и готы,захватили Рим почему то с территории Туниса.Но,почему то именно в Сев.Африке,полно римских строений,типа амфитеатров.
no subject
Date: 2022-12-04 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-04 12:33 pm (UTC)Была ЗАДУНАЙСКАЯ СЕЧЬ, анти-турецкие казаки из которой присоединились к армии фельдмаршала Витгенштейна, а про-турецкие сдались армии фельдмаршала Витгенштейна и были прощены Императором: «Бог простит вам, Родина простила вас и я прощаю».
Знает он историю казаков... ну-ну.
no subject
Date: 2022-12-04 01:40 pm (UTC)Так получилось, что я казацкого рода, и тема можно сказать личная.
В 1809 году был Австрийский поход с активным участием казаков. Дунай протекает через Вену и... побег в Вену это обыденность вплоть до нынешнего времени.
Конкретно в 19 веке это могло быть в промежутке с 1809 по 1828. После уже было Дунайское казачье Войско, и дворянские титулы для старшины.
Учитывая, что казаки были официально прощены Императором, бежать куда-либо могли только совсем жуткие отморозки. И в очень небольшом количестве.
Spain
Date: 2022-12-04 11:10 am (UTC)