Две России в 1771 году
Oct. 7th, 2022 11:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Александра Лоренц поставила правильный вопрос. Процитирую:
Почему единой Российской Империи нет в Британской Энциклопедии 1771 года?
Раздел "География" заканчивается таблицей, где перечислены известные страны с перечислением площади, столиц, расстояний и др.
Авторами Британской Энциклопедии показаны несколько раздробленных русских стран. Во-первых, Россия со столицей в Петербурге и площадью в 1.103.485 квадратных миль. Во-вторых - Московская Тартария со столицей в Тобольске и в три раза большей площади, 3.050.000 квадратных миль.
Почему единой Российской Империи нет в Британской Энциклопедии 1771 года?
Раздел "География" заканчивается таблицей, где перечислены известные страны с перечислением площади, столиц, расстояний и др.
Авторами Британской Энциклопедии показаны несколько раздробленных русских стран. Во-первых, Россия со столицей в Петербурге и площадью в 1.103.485 квадратных миль. Во-вторых - Московская Тартария со столицей в Тобольске и в три раза большей площади, 3.050.000 квадратных миль.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-10-07 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 10:06 am (UTC)Если у московитов столица – Тобольск, то где тогда Москва?
no subject
Date: 2022-10-07 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 01:42 pm (UTC)Про Тартарию там разве что-то есть?
Могу спросить иначе: если у московитов столица – Тобольск, то в честь чего они – московиты?
no subject
Date: 2022-10-07 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 03:24 pm (UTC)Вы не понимаете логику вопроса Килубатры.
Если столица в Тобольске, значит Москва на то время или заштатный городишко, или её ещё вообще нет. Почему тогда страна называлась Московитой (Московией)?
no subject
Date: 2022-10-07 04:18 pm (UTC)имеется ввиду что московитов так назвали не по имени города "москва" которая тогда и не существовала, возможно
no subject
Date: 2022-10-07 05:29 pm (UTC)И стоит их сорок сороков по всей территории.
Омск не годится
Date: 2022-10-11 03:28 am (UTC)RE: Омск не годится
Date: 2022-10-11 06:49 am (UTC)ОК!
Date: 2022-10-12 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 03:13 pm (UTC)Есть такая слюда ввиде пластин — мусковит (muscovite). Ее использовали в Средневековье как дешевое "стекло". Вывозили и в Европу, и в Персию и внутреннем рынке использовали.
Считается, что название получило из-за того, чтобы вывозили у нас. Насколько знаю месторождения этой слюды в Карелии, Кольском полуострове и в Восточной Сибири.
Встречаются в зарубежных источниках такие наименования: Muscovite empire.
no subject
Date: 2022-10-07 03:32 pm (UTC)Примерно как вставляли эту слюду в раму.
no subject
Date: 2022-10-07 10:15 am (UTC)Во всех этих старых картах и таблицах стоит иметь в виду — интернета не было, массы неграмотные, так что никто не мешал просто написать фигню.
no subject
Date: 2022-10-07 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 10:26 am (UTC)Турция тоже "раздроблена" на европейскую и азиатскую, но там единая страна, а не метропольно-колониальные куски.
no subject
Date: 2022-10-07 05:42 pm (UTC)В 19 веке всем было понятно, что такое "допотопный". А мы теперь гадаем. А если бы кто-то не полагался на то, что все это и так знают, а прямо записал, что это, то сейчас не было бы такого разнообразия версий, к чему относится это слово.
В исправленной хронологии
Date: 2022-10-07 11:44 am (UTC)Re: В исправленной хронологии
Date: 2022-10-07 11:51 am (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-07 05:37 pm (UTC)История Колчака на английской службе и его огромного государства от Волги до Тихого океан — Тартария Британской энциклопедии, всё это также хорошо иллюстрирует.
no subject
Date: 2022-10-07 09:03 pm (UTC)Если не натягивать сову на глобус, то довольно очевидно, что Москва нынешняя к "Московитянии" отношения не имела. Просто – слишком далеко. И "Московия", вероятно, была именно в Сибири. И тогда получается, что вся история околомосковской Руси – а это и Рязань, и Владимир, и Тверь – повисает в воздухе. Уж до самого Наполеона так точно...
no subject
Date: 2022-10-08 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-08 07:09 pm (UTC)Скажем так – на созвучии, на похожести. Ну, как Рим, Romа, столица Италии, а не Румынии, которая Romania.
Хотя напрягает, что в английском Москва – Moscow, что к Московитии ближе, чем к Москве...
no subject
Date: 2022-10-10 06:30 am (UTC)Это вполне в духе названий "русских" городов: Псков, Тамбов, Саратов, Ростов и т.д.
no subject
Date: 2022-10-10 08:07 am (UTC)Но это был, видимо, какой-то другой город. Потому что переименовать Москов в Москву – это именно что как-то не по-русски. Ну типа стало вдруг Псква, Тамбва...
no subject
Date: 2022-10-10 09:28 am (UTC)Его не переименовывали, его полностью уничтожили вместе с жителями и потом руины на берегу Москва-реки заселили сквотеры.
no subject
Date: 2022-10-09 08:13 pm (UTC)Хотя Тобольск точно был столичным городом, но видимо не в России, а вот где?
З.Ы.
А что вас заставляет верить британцам? Злее врагов чем они у нас нет, любую информацию от них, особенно общедоступную надо проверять с электронным микроскопом, наверняка ведь наврали в очередной раз.
no subject
Date: 2022-10-09 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-10-10 01:43 pm (UTC)Однако
Date: 2022-10-13 05:27 am (UTC)Запутано как-то всё. По той же информации у них и флаги были разные, у России свой, у Тартарии свой. Больше походит на федерацию того времени. Обе друг от друга зависят. Тобольск содержал два полка — Московский и Санкт-Петербургский, в дальнейшем переименованные в Енисейский и Тобольский полк, офицерами которого были небезызвестные Василий Татищев и «арап Петра Великого» Ибрагим Ганнибал.
Re: Однако
Date: 2022-10-13 08:29 am (UTC)Re: Однако
Date: 2022-10-13 08:59 am (UTC)II ASIA.
7. Tartary
I. Chinese - Chinyan
2. Independent - Samarckand
3. Muscovite - Tobolsk
Достаточно прилепить название Tartary и всё встает на свое место без противоречий.
no subject
Date: 2022-12-05 05:46 pm (UTC)Судя по барельефу на известном памятнике, посвящ. войне с наполеоном, стоящему в Смоленске, в 1812 году Россия на востоке заканчивалась Уральскими горами.