chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Как правило, реки прокладывают свой путь и текут по зонам наименьшего напряжения и сопротивления — по тектоническим разломам. (Википедия. Река)
***
На практике возраст реке назначают, исходя из возраста старейших пород каньонов, по которым она протекает.
Ссылка на энциклопедию: https://wikicsu.ru/wiki/List_of_rivers_by_age
Хотя понятно, что разлом образуется, скорее, в период образования самых молодых пород каньонов, иначе бы эти слои в бассейне реки попросту не смогли образоваться, - все смывало бы и уносило.
В целом, тезисы о формировании рек по уровню научного мышления напоминают песни в стиле "шансон". Пишут, например, что река стремится спрямить русло, и поэтому меандры это признак молодой реки, хотя физиками экспериментально доказано, что любой поток склонен формировать именно меандры; это энергетически выгодно.
***
Кандидат географических наук Марк Софер написал статью (к сожалению, доступ строго платный), в которой утверждает, что реки сформировались в нынешнем виде в исторически обозримое время. То есть, речь о, максимум, 8 тысячах лет (по традиционной шкале). Индийские предания, кстати, утверждают, что прежде рек не было (кроме Ганга), и все реки сформированы одномоментно в тот период, когда Солнце вставало и садилось не там, где надо (смещение полюсов). Объяснение у нас есть, причем, строго научное: разломы могли сформироваться только в период смещения полюсов, - такова физика этого процесса.
***
В нашей статье "Полная история катастрофы" упоминается, что ключевые сельскохозяйственные культуры вошли в оборот порядка 8200 лет (по традиционной шкале) назад - в период наибольших тектонических ландшафтообразующих перемен. В этот же период, на мой взгляд, и началась цивилизация. Есть аргументы.
***
Река - единственный доступный на заре человечества транспортный коридор. Едва реки возникли, появилась сама физическая возможность перемещаться по землям разных племен, а значит, появилась и возможность межплеменного обмена. Это сразу, рывком, создает условие для строительства речных флотов и обмена семенным материалом: еще вчера рис был известен паре-тройке мелких племен, а уже сегодня семена риса в руках сотен племен региона. Злаки и бобовые переживают столь мощную экспансию, что оставляют внятные археологические следы, четко привязываемые к одной эпохе.
***
Мгновенно появляется и обмен промышленными товарами, в частности, хорошим инструментальным кремнем. Первый товар, с которым работали на речном коридоре "Рейн-Дунай" - именно кремень. Хороший инструмент всегда востребован чрезвычайно.
***
Впервые появляется сама потребность в производственных излишках. До начала обмена никакого смысла растить лишнее нет: все равно сгниет. В Передней Азии есть регион, вывоз из которого слишком дорог и сейчас, поэтому раз в год люди устраивают грандиозный многодневный праздник - с целью съесть заведомо лишний скот. Съедать его остро необходимо: вывезти на продажу невозможно, а площадь пастбищ ограничена. Нечто подобное до появления рек было везде. Едва реки появились, производственные излишки стали активом, то есть, чем-то очень полезным, неосвоенные площади были тут же засеяны зерном и заполнены скотом, и возникла нужда в создании технологий хранения.
***
Сам товарообмен стал активом: профессия купца - сама по себе - начала приносить такие прибыли, что шли даже на риск жизнью. Быстро стал активом и пропуск чужого товара через свои территории: каждое племя выполняло роль "барона-разбойника" и брало свою долю с каждой провезенной партии товара, одновременно выступая и гарантом безопасности купца на всей своей (а то и на чужой) территории. Племена, имеющие подходящие позиции, быстро специализировались на купеческой и охранной деятельности. Здесь же, едва появился стабильный сбыт, появились и племена-горняки, сидящие на месторождениях кремня и соли.
***
Чрезвычайно быстро появился и рынок как таковой: рынок сельхозпродуктов, рынок промтоваров, рынок посреднических (например, охранных) услуг. Соответственно, появился рынок труда: стало понятно, сколько зерна, скота или соли какая услуга в норме стоит: охрана, изготовление судна-моноксила, работа купца, кладовщика, горняка и строителя причала. Возникла ситуация, в которой стало понятно, какие именно племена слишком бедны, чтобы участвовать в товарообмене иначе как предлагая свой труд. Это и есть так называемые "рабы", с помощью труда которых и строились наиболее грандиозные объекты. Я бы назвал эту страту кастой и хотел бы подчеркнуть, что это положение в обществе было занято добровольно, просто в силу скудости племенных угодий. Это способ войти цивилизацию, в чем-то сходный с ситуацией, когда рыться всем племенем (сохраняя его правила и структуру) в московских помойках в поисках металла на порядок выгоднее, чем растить зерно в российской глуши.
***
Думаю, на этом начальном этапе был острый дефицит пром.товаров и мгновенно достигнутый избыток сельской продукции. Этим избытком и оплачивался труд низших каст. Такую систему можно назвать племенным наймом по племенным правилам. Это тоже найм, но найм не буржуазный; здесь надо приносить присягу на верность и соглашаться на вполне конкретный пожизненный статус.
***
Именно здесь появились горожане - изначально, сразу разноплеменные. Удобных точек на реке не так много, а способа запретить племени сдать в аренду участок своей земли на берегу твоему конкуренту не существует. Первый город это вынужденное сосуществование недружественных разноплеменных кварталов с вынужденно единым договорным городским управлением.
***
И здесь же впервые должен проявиться такой признак системного кризиса, как представление о "лишних людях". По племенным стандартам товары не являются основными фондами, а потому не могут быть унаследованы по женской линии, и та мужская страта, что села на товарные потоки немедленно подбирает способ дистанцировать свое богатство от своих же соплеменников. "Лишних людей" так или иначе от этой фантастически богатой кормушки убирают.

Date: 2022-08-14 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] stasmoroz.livejournal.com
Сейчас вода, которая ручейками вытекает из земли, собирается в речки, реки и стекает в океан. А до появления разломов? Она не появлялась из земли? Или не стекала?
Как выглядел круговорот воды? Или его не было?

Date: 2022-08-14 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Круговорот был. Геологи описали этот период: земля была покрыта массой озер и болот.
Океан пополняется не только реками.
Edited Date: 2022-08-14 01:52 pm (UTC)

Date: 2022-08-14 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Есть вполне официозная книга французских авторов Эрнеста Лависса и Альфреда Рамбо«Время Наполеона», изданная ещё в первой трети 20-го века. Достаточно объёмная (несколько томов), но ничем особо не примечательная. Обычное официальное изложение истории времён после Великой французской революции и начала 19-го века (по СХШ). Однако, авторы, сфокусировав своё внимание на достаточно локальном, как хронологически, так и территориально, периоде, видимо, не заметно для себя подняли документы, противоречащие древней истории Франции. А, следовательно, и всей древней истории мира.

««Никто не может оспаривать успехи сельского хозяйства во Франции за последние тридцать лет, — говорил в 1810 году министр внутренних дел граф де Монталиве, — благосостояние распространяется повсеместно, житель деревни почти всюду стал собственником; ранее он с трудом удовлетворял свои основные потребности, ныне же он пользуется избытком. Искусственные луга, улучшение и увеличение удобрений, изменение севооборотов, введение некоторых масличных растений и разведение мериносов обогатили Францию…» (16 июля 1810 года, публичное заседание Сельскохозяйственного общества)».

«Это именно та эпоха, когда начинает распространяться учение о севообороте. Граф Шапталь говорил в 1819 году, что это учение сделало большие успехи: «Теперь признано, что земля не требует отдыха и что она может производить без перерыва, при условии, если будет надлежащим образом подготовлена хорошей вспашкой, достаточным количеством удобрений и особенно правильными севооборотами». Однако земледелие освобождалось весьма медленно от старой рутины, при которой сеяли зерновые хлеба, затем овес и оставляли землю под паром на третий год. В Дордони, например, в 1808 году севооборот ограничивается рожью и паром; то же самое делалось в департаменте Верхней Гаронны, за исключением округа Вильфранша и небольшой части округов Тулузы и Мюре, где севооборот был трехлетний и состоял из зерновых хлебов, кукурузы и пара. В департаменте Жер в 1815 году искусственные луга еще не были известны».

Заметили, что в обоих случаях ничего не говориться о технических новинках? А исключительно лишь об изменении понимания как надо обрабатывать землю. То есть тысячи лет официальной истории до Великой французской революции люди, обрабатывая землю, до этого понимания ни как не доходили, и «с трудом удовлетворяли свои основные потребности». Почему? Может потому, что до конца 18-го века (СХШ) растениеводство, скотоводство, птицеводство не были сельским хозяйством? Потому, что выращивали растения, разводили птицу и скот не для еды, не для получения продукта, а для чего-то другого?
До этого растения, скот и птицу разводили для магических ритуалов. А питались охотой и собирательством. Вплоть до Великой французской революции. Современная рациональная цивилизация начинается именно с неё.

Date: 2022-08-14 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Важное наблюдение. Спасибо.

Date: 2022-08-14 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Стоит заметить, что когда Господь Бог из Ветхого завета выпроводил своих подопечных из рая, их первенцы сразу же занялись земледелием и скотоводством. Да и самого Адама не просто выгнал, мол, пошёл вон, знать тебя не желаю: «23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят».
Так что выходит, что кроме юридических нюансов (как Авраам землю покупал, чтобы Сару похоронить) ещё и сельскохозяйственные выдают Ветхий завет, как весьма недавнее и точно посткатастрофное "произве́денье".

Date: 2022-08-14 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
>>Удобных точек на реке не так много, а способа запретить племени сдать в аренду участок своей земли на берегу твоему конкуренту не существует.

ВНЕЗАПНО сразу подумалось о паре Буда и Пешт...

Date: 2022-08-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Практически все крупные города Европы стоят так.

Date: 2022-08-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Предполагаю, что само понятие племени связано с территорией, и после катаклизмов и многие племена потеряли свои земли, и многие земли остались без хозяев, что меняет статус и земель, и племён. И в "рабы" могли пойти такие чудом выжившие, но потерявшие исконные земли племена, а бесхозные земли осваивали наиболее мобильные чужеземцы (но права собственности на них ещё не получали).

Date: 2022-08-14 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, эта схема вполне реалистична.

Date: 2022-08-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Понятие племени выдумано в конце 19-го века (СХШ).
Выше я писал, что рациональное сознание появилось лишь накануне Великой французской революции. Следовательно, и понятие собственности, как рациональное, появилось не ранее ВФР. Что Вы постоянно мешаете мух с котлетами? Вас в школе логике не учили?

Всем знакомо аллегорическое изображение правосудия с завязанными глазами.
Image

Как видите, сейчас она изображается ещё с мечём и весами в руках. Однако, ранее вместо весов у неё была Книга Закона.
Image
Теперь посмотрите на следующее изображение, и угадайте, что это.
Image
Синагога
Синагога

А это сегодня называют аллегорическим изображением в христианстве синагоги, вместо меча сломанное копьё. Книга присутствует, только сейчас её называют Торой. Да-да, аллегорическое изображение иудаизма. Какая связь юстиции с иудаизмом? Не знаю, но давайте обратимся к лингвистике, и к некоторым особенностям словообразования.

Юстиция (лат. Iustitia; Justitia Augusta) — в древнеримской мифологии богиня правосудия, соответствующая богине Фемиде в древнегреческой мифологии.
Являлась аллегорическим олицетворением моральных сил в юридической системе.
В качестве атрибутов имела весы и меч в руках.
Повязка на глазах — символ беспристрастности. Правосудие не видит различия между людьми, оно слепо в том смысле, что воздаёт лишь по праву.

1. Как видите, в слове юстиция, записанным латиницей, первой стоит буква, обозначающая изначально придыхательный звук, который в современных европейских языках произносится по-разному, или не произносится. Например, в испанском он произносится как х, а в английском как дж. В русском не произносится.

2. Чередование согласных. Вспомнив слово Judicial, мы видим именно это чередование st = d.

Judicial – судебный, «судья или относящийся к судье; относящийся к отправлению правосудия», от латинского iudicalis «суд или относящийся к суду», от iudicium «решение, решение суда», также суд сам по себе, от iudex "судья", соединение ius "право, закон" (см. just + корень dicere "говорить" (от корня PIE *deik- "показывать", также "торжественно произносить ").

Здесь оно переведено как судебный, связанное с судом. Но вспомнив, что –cial, -calis, -cium это суффикс и окончания, то легко можно прочесть и как иудейский или жидовский, связанный с иудаизмом.
Думайте.
Edited Date: 2022-08-14 05:40 pm (UTC)

Date: 2022-08-14 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] abu-timur2016.livejournal.com
Это из какой синагоги фото? Со сломанным копьем?

Date: 2022-08-15 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Со сломанным копьем?
Саньцзегунь же!;)
Image

Date: 2022-08-15 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] abu-timur2016.livejournal.com
Согласен.Если синагога в Сине-Чине,то картинка уместна. )

Date: 2022-08-15 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_Old_Covenant,_Rochester_Cathedral_3.jpg

Date: 2022-08-15 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] abu-timur2016.livejournal.com
Пишут,что это Рочестерский собор.А не синагога.
Я почему и удивился.

Date: 2022-08-15 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Конкретно эта статуя находится в Рочестерском соборе.
Статуя является аллегорией синагоги как антитезы христианской церкви. Синагогу аллегорически изображали в виде женщины с завязанными глазами и со сломанным копьём.
Я мог бы привести фотки других статуй и из других городов, мне просто эта понравилась.

Date: 2022-08-15 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Это змея

Date: 2022-08-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Логике меня в школе не учили точно. Не было у нас такого предмета.
Да, я мешаю мух с котлетами, по той причине, что исхожу из того, как работают семейные (а точнее – племенные) системы, то есть полевые структуры. Ваши представления о недавнем появлении рационального сознания мне тоже в школе не преподавали, и я их разделяю больше исходя из сопоставления общинно-племенного устройства, как его описывает А.Г., и семейных систем. Получается довольно складно. То, что понятия племени не было, не значит, что и племени не было. Структура была, и она была связана с территорией, а уж как она называлась...
Зато в институте меня учили, что право собственности включает права пользования, владения и распоряжения. И если нет права распоряжения – то есть я не могу продать или передать по наследству, то нет и собственности. Вот именно в этом смысле я и употребила термин собственность. Пользуются, владеют, но как-то иначе распорядиться не могут, механизма нет.
В общем, я в своей коробочке собираю конструкцию из мух и котлет, отвечающую на несколько иные вопросы, чем ваша. На большее и не замахиваюсь.

Edited Date: 2022-08-14 09:00 pm (UTC)

Date: 2022-08-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Не было никаких структур. Ни семейных, ни родовых. Такой атрибут семьи как фамилия появился лишь в 19-ом веке (СХШ).
Частной собственности не было до 2-ой половины 18-го века (СХШ). Была собственность на землю, и только у женщин, и только коллективная. Мужчина же достиг половозрелости, собрал свои монатки, и пошёл куда глядят. Имел только личную собственность, то, что на себе и в руках держал.
Частная собственность (изначально как коллективная, хотя в педиях пишут, как акционерная) появилась только с образованием промысловых компаний, которые позже преобразовались в торгово-промысловые в 18-ом веке (СХШ).
Когда все сливки от природы были собраны, промыслы стали преобразовываться в промышленность, стала появляться частная собственность.
Промысловые же компании появились лишь после того (и в следствии) того, как женщины поделили землю на участки.

Date: 2022-08-15 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Не могло не быть никаких структур. Если "была собственность на землю, только у женщин, и только коллективная" – значит а) собственность таки была (про частную речи не было) и б) структура тоже была, даже если она была связана только с собственностью на землю.
Или женский коллектив структурой не считается? И это не семья, а группа случайно собравшихся тёток?

Date: 2022-08-15 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Про "никаких" согласен.
Конкретно я имел в виду семейные и родовые.
Женский коллектив структурой считается. Только называется не семья, а прайд или гарем. Только если в гареме самец имеет какие-никакие обязательства, то в прайде не имеет никаких. Живёт на определённой территории, на которой кормиться некий женский коллектив, и не париться. Надоела территория, ушёл на другую, никаких обязательств.
Но нам вдалбливают в голову, что в прайде практически семейные взаимосвязи.
До 19-го века (СХШ) никаких семей не было. Семья (фамилия) и связанная с ней династия это атрибут промышленного разделения труда.

Date: 2022-08-14 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
А вот так сейчас выглядит река Луара в департаменте Loire-Atlantique, Франция: https://putc.org/wp-content/uploads/2022/08/photo_2022-08-13_17-01-24.jpg

Так выглядит сегодня Рейн в Германии: https://putc.org/wp-content/uploads/2022/08/photo_2022-08-13_17-20-21.jpg
Edited Date: 2022-08-14 06:44 pm (UTC)

Date: 2022-08-15 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] Сергей Воскресенский (from livejournal.com)
Немножко о Неве. https://www.youtube.com/watch?v=JUDc_4wCSpk. История Пи 

Date: 2022-08-15 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
> Мгновенно появляется и обмен промышленными товарами, в частности, хорошим инструментальным кремнем. Первый товар, с которым работали на речном коридоре "Рейн-Дунай" - именно кремень.

Когда это по вашему произошло? Если не брать традиционные даты, а реконструированные?

Date: 2022-08-15 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Судя по темпам умножения информации, начало античности это конец 18 века. Те бешеные темпы развития, что мы видим в 20-21 вв., были всегда, с первого дня.

Date: 2022-08-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
В принципе совпадает много с чем.
Примите просто как гипотезу - взрывной рост знаний об окружающем мире, это не столько масса открытий, сколько масса восстановлений знаний после бада-бума. 200 лет спокойной жизни и 40-50 лет "казней Египетских". Нынче 2022й (вообще считать надо от 2017-го но не суть) 2022 - 245 (усреднённо) = 1777 (1773 если от 2017-го) год начало конца прежней цивилизации.
Нам повезло в том, что мы наглядно всё увидим и сверимся с нашими догадками о том времени :)))

PS В апофеозе три года без лета (по сути три, т.к. год до и год после лето было 1 месяц) это голодная смерть для всех и канибализм в массах. Пережить такое смогут не только лишь все. Мало кто сможет. Особенно если создал запасы вдали от цивилизации в пещерах и увёл свой народ в "пустыню" на 40 лет :))
Edited Date: 2022-08-15 04:27 pm (UTC)

Date: 2022-08-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kilubatra.livejournal.com

Ну, я оперирую терминологией, принятой в определённом кругу. И если говорить о полевой структуре семьи или племени – там не так всё просто. И у меня есть предположение, что как раз катастрофа разрушила естественные связи, которые поле, как паутина, пытается удержать или восстановить...
Но это совсем другая тема, и только сочетание моих интересов вообще её как-то связывает с историей, катастрофой и т.д.

Date: 2022-08-16 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Извините, что значит "естественные связи"?

Date: 2022-08-21 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lion-rat.livejournal.com
> Река - единственный доступный на заре человечества транспортный коридор. Едва реки возникли, появилась сама физическая возможность перемещаться по землям разных племен, а значит, появилась и возможность межплеменного обмена.

Возможно, любой крупный водоём, будь то озеро, море или океан, мог быть таким транспортным коридором на заре человечества. Более того, течения в океане часто закольцованы, и это позволяет совершать трансокеанские плавания туда и обратно даже на примитивных плавсредствах, без современных средств связи и навигации, что неоднократно было доказано как исследователями, так и бедолагами, потерпевшими кораблекрушение. Также в океане существуют крупные архипелаги, в которых значительные по размерам куски суши соединяются небольшими морями, что позволяет местным совершать перемещения между этими кусками суши морем. Занятно что древнейшие останки предков человека найдены в районе Афарского треугольника в Африке и на островах одного из крупнейших архипелагов в мире - Малайского. Эти места не только непосредственно примыкают к морям и океанам, но и находятся близко от экватора, что коррелирует с наблюдением, согласно которому регионы передового развития со временем, сменяя друг друга, перемещаются от экватора к полюсам холода, и. таким образом, древнейшие социально-экономические структуры надо искать вблизи экватора. На Малайском архипелаге существовали некие древние цивилизации, и его история, согласно Вики, плохо изучена. Но при этом архипелаг расположен на важнейшем трансокеанском маршруте (доступном ещё примитивным людям, что доказало плавание де Бишопа с Гавайев во Францию на катамаране), в старину там выращивали ценнейшие пряности, продававшиеся даже в Европу, и когда туда вломились европейцы, они взяли под контроль первым делом именно те острова, где росли соответствующие эндемики. Ещё там живут уникальные "морские люди" - несколько народов со множеством названий (оранг-лауты, банджо и.т.д), которые практически всю свою жизнь проводят на лодках, а не на суше. Их ещё называют "морскими цыганами", и якобы они являются потомками людей. представлявшими грозную силу, с которой считались и заключали союзы правители островов. Любопытно ещё, что идея естественного отбора пришла в голову Альфреду Уоллесу именно в тех местах, и он списался с Дарвином на эту тему, когда тот наполовину завершил свою знаменитую книгу.

Также, если реки и текут по разломам, всё же ещё неизвестно точно, все ли они текут именно в разломах. Даже если все современные реки возникли практически одномоментно несколько веков назад, не исключено, что некая речная сеть существовала и раньше, в неких разломах или понижениях рельефа, существовавших до тех событий. Упоминание о Ганге, существовавшем до появления всех рек, говорит о том же.

Кстати, крупнейшие и самые глубокие озёра - Байкал и африканские Великие озёра - также расположены в грандиозных разломах.

Резюме: даже если предположить, что все современные реки возникли одномоментно несколько веков назад в связи с формированием системы разломов, это ещё не значит что торговля и цивилизация не существовали раньше. Могло быть так, что сначала транспортную функцию выполняли моря и океаны, и цивилизация был сосредоточена у морских и океанских берегов, как, собственно, и есть сегодня. А реки (и, возможно, крупные озёра, появившиеся в рифтах) позволили этой цивилизации пробраться в глубь континентов.
Edited Date: 2022-08-21 04:09 pm (UTC)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 05:42 am
Powered by Dreamwidth Studios