Об античности
Aug. 13th, 2022 12:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Подумалось, что в Европейских городах античные белокаменные постройки чаще всего единичные, встроенные в тело среднекового города явно позже того, как город уже сформировался. Это как в массив советских панелек у нас бывает встроена какая-нибудь новомодная европейская по стилю ИКЕЯ. Ситуация один-в-один. Если бы античность была ДО средневековья, то ситуация выглядела бы с точностью наоборот: белокаменный общий массив и редкие встроенные в античное тело города средневековые постройки. Уж центр совершенно точно весь был бы античным. Под катом уложу скан города Ним с амфитеатром. До амфитеатра там явно что-то важное стояло, но очень уж этот амфитеатр одинок.
Кто что на этот счет думает?
.
Кто что на этот счет думает?
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2022-08-13 09:51 am (UTC)Потому как большинство разрушено или растащено на стройматериалы.
Но София явно древнее, не смотря на единичность.
no subject
Date: 2022-08-13 10:06 am (UTC)Камалов картинки с комментариями постит как раз в тему, хоть и под своим углом. Про амфитеатры-торговые центры и т.п. Вроде как получается, что "средневековье" – это то, что осталось с докатастрофных времён – "готика" в Европе, то, что потом стало мечетями и минаретами – на Востоке...
А то, что выдаётся за античность – не новопостроенное даже, а переделка по каким-то якобы античным "канонам" сохранившегося, но свежеприбывшему населению непонятного... (И делалось это по какому-то плану кем-то и зачем-то)...
no subject
Date: 2022-08-13 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 10:19 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 10:26 am (UTC)Ну или самаркнд.
По фото, архивам и картинам мы знаем, что минареты и медресе древнее, чем хрущёвки.
То же в Бухаре. То же в Стамбуле. Так почему в Москве или Риме должно быть как-то иначе?
no subject
Date: 2022-08-13 11:06 am (UTC)Поэтому я думаю белокаменые вкрапления — это что осталось и уцелело, а не то что строили.
Ну представим 2 катастрофы. До первой строили неизвестно из чего, но скорее крупными блоками камней, не обязательно белых, это и микроклимат лучше и сейсмоустойчивее. Потом первая катастрофа жахнула, начали строить чем-то проще — чем? по вашей гипотезе до первой катастрофы строили кирпичем, а как бабахнуло, то сразу из камня? а когда второй раз бахнуло — уже опять кирпичем?
По моему мнению были и продолжается планомерная деградация культуры сверху и рост культуры снизу. Была тысячелетия назад культура, да из-за низкой массы количества носителей повымерших она не воспроизводится. Высокая культура должна быть на вершине пирамиды. А если скосить базис, то верхушка долго не продержится. Сейчас только дно социальной пирамиды более-менее приемлемо восстановилось.
no subject
Date: 2022-08-13 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 11:11 am (UTC)Я вот переехал в Стамбул, не на экскурсию, а пожить и очень много видится с другого ракурса. Тут даже город Тбилиси называется совсем не Тбилиси.
no subject
Date: 2022-08-13 11:17 am (UTC)Сейчас позволить себе такой поездки не могу по двум причинам: нет свободных денег и не на кого оставить кота.
no subject
Date: 2022-08-13 11:21 am (UTC)Тут вопрос скорее про смысл и практичность. Если цель оправдана — под нее ищется реализация. Если за книгами сейчас сидеть полезнее чем в поле — тогда другое дело.
Я конечно вижу большой потенциал в том чтобы турецкие исторические документы сравнить с историями в других странах. Наверняка там все совершенно иначе. Вы турецким не владеете?
no subject
Date: 2022-08-13 11:28 am (UTC)Правильно поставлен вопрос о целях. Лет шесть назад целей в Стамбуле была бы масса.
На сейчас у меня в голове есть множество не связанных меж собой идей, требующих сортировки и лаконичного описания, в частности, идей по ходу финансовых революций типа революции 1848 года. Это надо делать, сидя дома.
no subject
Date: 2022-08-13 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 12:03 pm (UTC)Так что застройка Стамбула послепотопная, но на ровном месте.
no subject
Date: 2022-08-13 12:05 pm (UTC)Кстати, такое преключение и смена контекста и для работы полезно.
no subject
Date: 2022-08-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 01:16 pm (UTC)Кроме того, посткатастрофным следствием также были выходы известняка. Он был свеж, удобен для обработки. Здесь Дмитрий базируется на мнении некоторых ученых, считающих все крупные залежи известняка сформировавшимися не миллионолетними наслоениями, а "одномоментно" в следствии катастрофического изменения условий и массовой гибели водных организмов.
no subject
Date: 2022-08-13 01:33 pm (UTC)К сожалению, искусственная смена языка и умышленное уничтожение документальных свидетельств лишило человечество значительной части истории цивилизации.
no subject
Date: 2022-08-13 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 02:19 pm (UTC)Камалов???
Date: 2022-08-13 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2022-08-13 03:24 pm (UTC)Ну например Carsamba Cukurbostan Park - по официальной версии парк внутри бывшей цистерны. Но реально видно, что был просто квадрат стен, которые удержали наползающую глину во время катастрофы...
Грязевые вулканы
Date: 2022-08-13 03:32 pm (UTC)Re: Грязевые вулканы
Date: 2022-08-13 03:33 pm (UTC)А внизу как был озеро, так оно и осталось.
Re: Камалов???
Date: 2022-08-13 03:34 pm (UTC)https://bskamalov.livejournal.com/
С конкретными постами все сложно.