chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Вместе с античной географией.
Ссылка на текст: https://scan1707.blogspot.com/2022/08/blog-post.html
Буду пополнять приложениями. Ну, и вычитаю еще раз.
Критика приветствуется. Текст обязан быть понятен.

Date: 2022-08-06 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] senior-wrangler.livejournal.com
Спасибо! Читаем :)

Date: 2022-08-07 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Максименко (from livejournal.com)
Не совсем по теме, да и когда-то писал на вечно делящихся форумах ньючроно/цивилизация.
Во Владивостоке реставрировали вокзал в псевдорусском стиле. Нашли фресочку на фасаде с мужиком на коне. Сначала краеведы думали Георгий, но потом выяснили, что Александр. Это к значимости персонажа.
Edited Date: 2022-08-07 09:00 am (UTC)

По стопам...

Date: 2022-08-07 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
Было бы неплохо сделать похожий экскурс и по Наполеону. Правда не столько географический, сколько политико-финансовый. Ну, типа, как он перекрышевывал крупные финансовые фактории после серии государственных банкротств 18 века. Было бы очень познавательно!
Edited Date: 2022-08-07 09:21 am (UTC)

Re: По стопам...

Date: 2022-08-07 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
А как выяснится, что они синхронно работали в разных регионах...)

RE: Re: По стопам...

From: [identity profile] nickolsp.livejournal.com - Date: 2022-08-07 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: По стопам...

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-07 07:27 pm (UTC) - Expand

Re: По стопам...

From: [identity profile] dervish75.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: По стопам...

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: По стопам...

From: [identity profile] dervish75.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: По стопам...

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 04:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-07 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] paomako.livejournal.com
Пожалуй только этой новой реконструкцией можно объяснить и некоторые другие явления, например, славяно-греко-латинскую академию и глубокую укорененность античной культуры в русском образовании, -полисные названия городов, особое место грузинских дворян в росимперском высшем сословии. Это только первое, что пришло в голову.

Date: 2022-08-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Блохи:
"Сразу поясню, почему античная армия не могла рассчитывать на пополнение с помощью грабежей."
Пропущено на пополнение ЧЕГО? Так кажется будто ратников...

Date: 2022-08-07 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо. Исправляю.

Date: 2022-08-07 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nickolsp.livejournal.com
Было бы здорово добавить имеющиеся в источниках упоминания фамилий/семей женщин в привязке к племенам, пока эти первоисточники у вас в голове в "горячем" виде.

Олимпиада, мать Александра; жена Дария — самые интересные, потому что имеют отношение к коалиции похода. Каждое племя, с которым имел дело Александр, наверняка имело своих представительниц; и каждое покорение по идее должно сопровождаться актом породнения, иначе мятежи? В тексте упоминается Нитокрис, Клеопила Кандакия, Шамирам — а вот их семейная принадлежность слабо понятна и даже наверняка вычищена; но может хоть что-то осталось?

Date: 2022-08-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Про Олимпиаду. Во французском республиканском календаре были особые дни — санкюлотиды.
Назывались санкюлотиды так, потому что в эти дни можно было ходить без кюлот – форменных штанов, предназначенных для работы, а носить универсальные штаны, называемых панталоны (старо-французское pantalons – все таланты).

Особыми эти дни были, потому что французский республиканский календарь делился на 12 месяцев по 30 дней, и в году оставалось эти дополнительные пять дней. Они были выходные, и поэтому можно было ходить не в форменной, а в праздной одежде. Санкюлотиды, по-видимому, простонародное название, потому, что у этих дней было ещё другое название – импиада (Impiade). Слово piade в современном французском языке практически не употребляется.

Piade (https://ru.wiktionary.org/wiki/piade)

Я во французской литературе встречал употребление слова piade в смысле цыпочек (ходить на цыпочках). Моё личное мнение, это слово значило нечто тонкое, острое окончание, верхушка. Тогда impiade — буквально можно перевести так — в кончик. Применительно к данной теме – в конце года. Так как эти дни были праздными, то во время их организовывались различные празднества и торжества, веселья и ярмарки, выставки достижений за прошедший год.

Празднование Импиад в Париже на Марсовом поле
Image

Хоть в самой нынешней Франции слово практически не употребляется, оно вошло во многие европейские языки с семантикой веселья или торга. В датском оно получило значения песенка, запись.

Piade (https://www.contdict.ru/перевод/датский-русский/pIade)

В португальском от него есть производное слово piadista (https://ru.wiktionary.org/wiki/piadista) – шутник.

В испанском оно может значить трель или шутка, на основе этого корня появилось слово пиастр. В румынском piata – рынок. Смешно по латыни: pio – умилостивлять, im pio – я набожный человек, impio – злой человек.

Но среди этих особых дней impiade были особо особые дни в високосные года, когда к пяти праздным дням добавлялся шестой. В этот день проводились различные состязания в различном мастерстве. Не только в беге, борьбе и прочих искусствах сегодня называемых спортом. Там могли состязаться и в том, кто дальше плюнет, кто больше съест или выпьет что-либо и др. Вот эти високосные impiade назывались Holy impiade, ставшие сегодня Олимпиадами. Кстати, в Европе до сих пор не определились как правильно писать — Holimpiade или Olimpiade. (https://conhosinh.com/olimpiada-u-holimpiada)

Республиканская Holy impiade в Париже 1796 года (СХШ)
Image

Holy impiades перестали проводиться во время, так называемых, наполеоновских войн, когда из галлов стали делать французов-католиков. Галлию обозвали Элладой (Hellade), а галлов эллинами (helline), перенеся их в дремучую древность и на безжизненный Пелопоннес.

Date: 2022-08-07 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Материнская линия родства в источниках вымарана прям с остервенением. Редко встречается.
Дарий II - сын Эсфири

(no subject)

From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com - Date: 2022-08-27 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-28 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-manaeva.livejournal.com - Date: 2022-08-28 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-28 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-07 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
>>Чтобы разрешить противоречие между Китаем и Китаем, индийские иезуиты...

Очевидно, должно быть "между Катаем и Китаем".

Date: 2022-08-07 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Так написано в оригинале. Я проверю. Спасибо.

Date: 2022-08-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Верно в оригинале Ваш вариант. Исправляю. Спасибо.

Date: 2022-08-07 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Еще:
"Поскольку Константинополь расположен меж двух морей, это отвечает Меотиде (Азовскому морю) и Черному морю."
Выше была версия расположения Константинополя в Констанции. Как-то надо четче сказать, то ли это разные версии, то ли что еще...

Date: 2022-08-07 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Согласен. Сформулирую.

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-07 05:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] papa-fittih.livejournal.com
"Процитирую.
Река о семи истоках 210 унесла 23000 таджиков и 35000 лошадей, почему и называется ныне Габашисцхал и Цхенисцхал 211.
210 В тексте: Еотнактан.
211 Река Абисинцев и река Лошадей." — тут надо или 210 заключить в квадратные скобки или заменить на 1-2 звёздочки, потому что я не насчитал в тексте до этого более 200-т сносок. Может, правда, я не заметил их?!

Date: 2022-08-07 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Эти сноски из научного текста, - у них эти 200 сносок есть.
Изменю.
Edited Date: 2022-08-07 07:08 pm (UTC)

Date: 2022-08-07 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Воскресенский (from livejournal.com)
Ольвия вроде 1855 год.
Image

Date: 2022-08-07 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Панорама прекрасна, но Ольвии не вижу

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Воскресенский - Date: 2022-08-08 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
"Красными звездами помечены семь потенциальных островов при прежних (больших) размерах Каспия."
Раньше были обоснования, что море только с одной стороны... Нужна либо связь утверждений либо оговорка.

Date: 2022-08-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это объяснимо, если море с одной стороны ПОСЛЕ заиливания. Вы правы. Внесу пояснение.

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2022-08-08 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] tatipanch.livejournal.com
Спасибо, великолепная реконструкция! Читала с громадным удовольствием. Но вопросов очень много. Прежде всего это реки. И Кубань, и Терек - это горные реки, я не могу представить их судоходными, возможно немного в дельтах, но как сплавлять товары по ним не представляю. Скорее всего вы не совсем верно употребляете термин верховья. Я не могу говорить о Тереке, мы там не катались, а вот Кубань, проехали по всему течению. Верховье Кубани - это узкие каньоны, непроходимые пороги и очень быстрое течение которое волочет за собой громадные валуны. Возможно, верховье Кубани и переименовали, в КЧР из каждой долины вытекают реки и позже они сливаются, но сплав там возможен только после Карачаевска и только по очень высокой воде. Питают все эти реки ледники и снег, а если климат был теплее, то и воды в них было еще меньше чем сейчас. И потом, высокая вода бывает только в мае-июне, но в это время на перевалах лежит снег, они непроходимы, а в сентябре, когда тропы сухие, эти реки сильно мелеют. Мне кажется я верно поняла вашу идею волока между Кубанью и Тереком. Эта дорога и сейчас существует через перевал Гум-Баши, затем Пятигорье, затем Нальчик, Эльхотово. Можно пройти через перевалы вдоль Кавказского хребта по субальпийским лугам, но и там и там придется форсировать либо слишком бурные реки, либо их широченные русла. По современным дорогам почти триста километров будет, многовато-то для волока. Хотя чисто теоретически... В Архызе и на Кяфаре (малоизвестное место, оттуда есть путь через хребет Абишера-Ахуба в Архыз и на Пхию, оттуда в Абхазию) есть городища и храмы, которые сейчас датируют X-XI веками. Есть храмы и в Карачаевске и в Теберде. Возможно это остатки торговых факторий.
Извините за многословность, но очень уж любопытно. Еще раз спасибо, за вашу работу.

Date: 2022-08-08 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вы все верно подметили. Внесу уточнение в текст. Кубань в середине 19 века была судоходна чуть ли не на три четверти течения - пароходы большие ходили. Александр испытывал серьезные трудности на Кавказе из-за снега.

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tatipanch.livejournal.com - Date: 2022-08-08 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:04 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
Кстати, а что говорят таблицы насчет Разина, Степана разина?
Тут наткнулся на интересную статью - https://caliber.az/ru/post/29130/. Опять таки, про пиратов.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Разин, судя по контексту событий, отважился выйти в Каспий сразу же после крупной катастрофы (трансгрессии) с целью перекрышевать основные города прикаспийской зоны. В принципе, это удалось, но не на все 100 %. Проблема была в том, что Разин в качестве нового хозяина Каспия не устраивал Москву; Москве было удобнее иметь дело с ослабленными персами, а не с набирающим силу Разиным.

Date: 2022-08-08 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
"Однако, если античный год это месяц, то поход велся не лично Александром (ему 30 месяцев от роду), а всем военным союзом от его царственного имени"
На мой взгляд - это слишком большая натяжка. У меня была идея другого обьяснения, но его нужно проверять - я сам нифига не понимаю в языках источников. А дело именно в них.
Приведу пример на русском: "К началу похода ему было 30 лет, а сам поход длился 2 года..."
В примере корни слов разные. "Лет" отсылают к лету как сезону, а сезон - один в современном солнечном годе. Тогда как "год" в примере может относиться и к лунному месяцу. Тогда в примере получится, что возраст вполне взрослый, а вот срок похода действительно 2 месяца.
В современном русском "12 годов" не скажешь, и корни подменяются как синонимы. Но не факт, что так было всегда и во всех языках.

Date: 2022-08-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Мне лучше в такие тонкости не вдаваться и ограничиться темой географии как таковой. Иначе утопим читателя в разнородной информации.

(no subject)

From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com - Date: 2022-08-08 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2022-08-08 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
В принципе, нижняя граница чуть-чуть "чиркает" по катастрофе бронзового века. А по сути, это было первое крупное последствие очередной из Катастроф на Земле. Развал торговых и морских связей. Опять же, перекрышевание. Недавно проскочила статья, что как таковой, технологии выплавки меди на тот момент не было, а то, что мы находим, это последствия создания и употребления удобрений.

Date: 2022-08-08 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У нас готовы две принципиальные статьи по проблемам с хронологией.
То есть, с оценками дат лучше быть осторожным.
24. Хронологические сдвиги: Екатерининский и 59-летний. https://scan1707.blogspot.com/2019/08/59.html
25. Римский счет – ключ к тайне хронологии. https://scan1707.blogspot.com/2019/08/blog-post.html
***
И статья по ходу Катастрофы. Там вообще все очень серьезно.
30. Полная история катастрофы. https://scan1707.blogspot.com/2020/02/3-29012020.html

Date: 2022-08-08 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillgutar.livejournal.com
Блестяще. Очень интересно.

Date: 2022-08-10 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] elotar.livejournal.com
Дочитал. Огонь!

Date: 2022-08-10 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2022-08-13 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
По отсутствию персов в Константинополе не совсем верно. Сельджукские султаны владевшие Малой Азией писали на персидском языке, османский язык на 90% был персидским. Курды расселены от Фракии до границ Ирана, но в Турции их записывают в турки. Вопрос о хронологии - были ли Османы и Сельджуки современниками Македонского? Ларисса не только в Греции но и в Месопотамии, там же есть Пелла (столица Македонии)

Date: 2022-08-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Представьте, что Османы сидят и пишут свои летописи на персидском языке не в стамбульском Константинополе, а, к примеру, в батумском Константинополе. В такой ситуации всё на своих местах.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios