chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Самым сложным участком похода стала Персия. И вот все встало на свои места. Страбона игнорирую - особенно там, где он приводит расстояния в стадиях. Подчиняюсь внутренней логике похода.
***
ПЕРСИДСКИЙ УЧАСТОК ПОХОДА
Ключевых провинций не так много - десять:
- Вавилония - волок между Хазарским озером и водохранилищем Кебан;
- Персия или Персида - район Персеполя в верховьях Аракса;
- Мидия - левый приток Аракса;
- Гиркания - долина части Аракса выше по течению от Еревана;
- Ариана - вокруг озера Севан;
- Гедросия - область перед Мингечаурским водохранилищем;
- Арахозия - предгорья на южной стороне Кавказского хребта в районе Панкиси;
- Бактрия - предгорья на южной стороне Кавказского хребта перед Крестовым перевалом в Северную Осетию;
- Согдиана - напротив Бактрии на другой стороне Куры (река Окс);
- Инд это Терек, Индия это бассейн притоков Терека, особенно западнее Владикавказа и до Кубани (река Кофен);
- Парфия - на деле, вторичный район; в походе, как и Армения, особо не отражена. Район НЕ ключевой.
***
ОПОЗНАНИЕ РЕГИОНОВ
Прибрежная зона в устьях Аракса и Куры в то время еще не устоялась: порядка 80-90 км от моря шли сплошные наносы, и судоходности по сути не было.
Гедросия имела массу наносов, барханы, реки, теряющиеся в песках. По Гедросии Александр и шел к морю. То есть, это часть бассейна Куры от Тбилиси и ниже по течению. Других вариантов расположения для Гедросии физически нет. Там и сейчас почти марсианский ландшафт, а населенных пунктов нет, невзирая на то, что это перенаселенное Закавказье.
Ариана была населена зарангами, что переводят как "озерные жители". Дранги - те же заранги. Это озеро Севан, оно в этих краях одно значимое. Из Арианы прямой путь в Гедросию, и так оно и есть - и в походе, и на карте.
Гиркания до катастрофы была самым плодородным районом Закавказья. Страбон пишет, что виноградные кисти достигали двух локтей, а лоза порой была в два обхвата. Когда туда зашел Александр, это была пустыня. Это зафиксировано.
Арахозия лежала выше в горы от Гедросии, и оттуда был прямой путь в Бактрию. Так и есть.
Бактрия лежала меж Согдианой и Кавказом. Так и есть.
Согдиана лежала от Бактрии за мощной и полноводной рекой Окс, и такая река в регионе одна - Кура.
***
Это все. Александр зашел в зону катастрофы только на обратном пути, чтобы встретить флот Неарха. Людей погибло очень много.
Маршрут именно таков потому, что он разумен. Александр не рвется на сильного противника и сначала включает в свою будущую империю ослабевших. Ставит свои посты на реках и волоках, а потом предъявляет эту ситуацию оставшимся сильным. И сильные предпочитают заключить договор.
***
Ну, что... свожу тексты в одно целое.
.

.

Короли-Изгои

Date: 2022-08-02 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
Согласен. Немного не в тему, но тем не менее спрошу. А что там в Тартарии по вашим таблицам в области 15-16 века? Там тоже была катастрофа? Или был очередной передел логистических цепочек?

Re: Короли-Изгои

Date: 2022-08-02 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Если говорить о 15-16 веках...
В 1417 году Амударья и Сырдарья синхронно повернули в Каспий.
Орда начала конкретно разваливаться...
В 1547 году остановилось Солнце. То есть, проблемы были у всех.
В 1572 году Амударья снова изменила русло.

Re: Короли-Изгои

Date: 2022-08-02 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
БИБЛИЯ:
«Когда же они бежали от израильтян по скату горы Вифоронской, Господь бросал на них с небес большие камни до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, кого умертвили сыны Израилевы мечом». (Иисус Навин, 10:11.)
«И остановилось солнце; и луна стояла, доколе народ мстил врагам своим. Не это ли написано в книге Праведного: «стояло солнце среди неба и не спешило к западу почти целый день?» И не было такого дня ни прежде, ни после того, в который Господь так слышал бы глас человеческий…» (Иисус Навин, 10:12 – 14.)
-----------------------------------------------------------------------
Да уж... Остановки Солнца сопровождалось еще и знатным камнепадом с неба.
Кстати. Недавно промелькнула статья что найдены следы волны цунами высотой до 300 метров на берегу Синайского полуострова. Датировка примерно 6000 лет до н.э.

Re: Короли-Изгои

Date: 2022-08-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
>>А что там в Тартарии ... в области 15-16 века? Там тоже была катастрофа?

Тартария - это выморочная территория. Когда в посткатастрофные дни картографам становилось известно о гибели той или иной области, они брали СВОИ карты - с нанесёнными городами и весями - и писали поверху: "Великая Тартария" или "Причерноморская Тартария", и так далее.

А нынешние "родноверы" думают, что это так государство называлось.

Re: Короли-Изгои

Date: 2022-08-03 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiA6L74sKv5AhXqVfEDHVnYAwIQtwJ6BAgREAI&url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDQnLgzlR3uQ&usg=AOvVaw3ffYRgZYFOcui0xDgJHidH

Date: 2022-08-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
https://youtu.be/HYIPXQtbVa4

Date: 2022-08-03 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] ateregulov.livejournal.com
Теперь компактненько, красивенько

Date: 2022-08-03 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com
Здравствуйте. Вы рассматривали поэму об Искандере/Александре "Стена Искандара" от 1485 года?
Там Александр приходится сыном персидского шаха Дария. Тогда Александра можно рассматривать как бастарда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0

Date: 2022-08-03 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пока не рассматривал. Мне сейчас важна сама география. Спасибо.

Date: 2022-08-03 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com
У Вас ранее было предание про войско Александра на Волге (форпост). Волжские булгары считали себя пограничниками стены Искандера. В научном оборот насколько помню ввел это Измайлов И. "Защитники стены Искандера":
"...чувство оторванности булгар от остального мусульманского мира и представление о своем "бремени истоии", как защитников "Стены Искандера", против "Йаджуджей" и "Маджуджей", охранителей веры на границе с "Морем Мрака"... Важное место среди них занимали исторические предания об Искандере Зул-Карнайне, который выступает в них не как деятель реальной античной истории, а как герой восточного романа, переработанного в духе суры Корана "Пещера". Согласно им, Искандер раздвинул пределы цивилизационного мусульманского мира, изгнав за его пределы варварские народы (Йаджудж и Маджудж), возвел стену ("Стена Искандер") дабы защитить ойкумену от их ярости и основал государства и важнейшие города булгар для охраны пределов мира ислама".
Edited Date: 2022-08-03 12:35 pm (UTC)

Date: 2022-08-03 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
///Искандер раздвинул пределы цивилизационного мусульманского мира///
Это правильный взгляд на вещи. Но мне здесь пока чрезвычайно трудно.

Date: 2022-08-03 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aughra-tra.livejournal.com
Да сложный вопрос. Был ли еще поход по Волге на вашей карте или нет. Если был поход, то одной из частей стены на Востоке, думаю можно рассматривать Уральские горы.
1544 г. Battista Agnese Worldmap
Image
в этом году отмечают 1100 летие принятия ислама Волжской Булгарией. В путевых записках секретаря посольства Ибн Фадлана от халифа от 922 года всегда смущало описание климатических условий Поволжья, например северные сияния, короткие световые дни и др. Как будто описывает полярный круг.
По этому описанию сняли фильм "13-ый воин" с Антонио Бандеросом.
Edited Date: 2022-08-03 01:48 pm (UTC)

Date: 2022-08-04 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
Вспомнил ваш старый пост - "Когда Мохаммед подступал к городам, никто не выступал в защиту античной веры. Стара система всех порядком достала."
Если уж и говорить про Македонского в терминах "перекрышевания логистических цепочек", то вполне возможно, что параллельно с этим Александру пришлось опираться на новую, посткатастрофичную картину мира и новую религию - легитимность своей власти.

Date: 2022-08-04 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В сербской "Александрии" пишут, что Александр признал единого Бога в иудейской трактовке.

Date: 2022-08-04 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dervish75.livejournal.com
Image
Углубился в Ветхий Завет. Особенно на том месте, где посох Моисея с "зафиксированным" на нем змеем.
Читал недавно, что когда он входил в города, из тех убегали бесы, змеи и крысы. Очень напоминает карантинную операцию. Возможно за последние 4 - 6 тыс. лет нас неоднократно трясло и смывало, а в Книгах это осталось как Завоевания и Перемещения Народов.

Date: 2022-08-04 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В целом солидарен.

Date: 2022-08-06 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
очень круто и компактно получается. то есть все невообразимые походы Македонского в Ближнему Востоку упихиваются в один регион, пусть и сложный в плане рельефа.

Date: 2022-08-06 11:02 am (UTC)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios