Геологический парадокс

[chispa1707]

Предполагается, что грунтовые воды поступают в крупную реку из стенок разлома, по которому течет река.
Объем грунтовых вод оценивается в объеме общего стока в треть.
Мелкие речки могут течь и не по разломам, но направление крупных рек определенно коррелирует с линеаментами.
Однако...
bskamalov убедительно показал, что месторождения углеводородов также коррелируют с разломами. Не совпадают, но коррелируют.
И вот внезапно возник вопрос: а почему углеводороды не выходят по разломам наверх? Давление внизу чудовищное. Углеводороды заходят в трубу под давлением до 80 атмосфер. Почему самотоком не прорываются? В местах технических аварий - прорываются, и результат жуткий. А само по себе - нет. Вода из земли выходит - даже на вершинах гор (у Сибведа об этом есть посты), а вот углеводороды - как-то неохотно, буквально в полусотне мест и совсем по чуть-чуть.
Почему?
***
Есть одно обстоятельство: вода легче грунта раза в 2,5 в среднем. Углеводороды еще легче. Если внизу нет песков, которые можно долго пропитывать, эти две жидкие субстанции обязаны оказаться наверху, - их просто выпрет давлением и в силу их меньшей плотности. И вот воду наверх выпирает, а углеводороды - не особо.
***
ГИПОТЕЗА
В тексте "Полная история катастрофы" была выдвинута гипотеза о том, что нефть образовалась из газа и конденсата в результате падения давления из-за тектонических подвижек. Лишний водород отрывается, и углеводороды становятся плотнее. Если так, то в период таких подвижек в верхних зонах разломов должны были образовываться пробки из сверхтяжелых углеводородов, типа битума. Они и прекращали свободный выброс углеводородов из разломов.
Смотрите, что пишут:

При многократных разливах тяжёлой нефти происходит образование прочных твёрдых покровов. При просачивании нефти сверху её смолисто-асфальтовые компоненты сорбируются, в основном, в верхнем органогенном горизонте, иногда прочно цементируя его...
***
На начальных этапах подпор углеводородов мог быть небольшим, позволявшим пробкам образоваться, а нынешнее давление могло накопиться со временем. Если так, то начало образования нефти можно смело относить к эпохе разломов, то есть, к эпохе смещения географического полюса. И это было относительно недавно, аккурат перед началом античности.

Comments

[Виктор Березовский (from livejournal.com)]

А ведь и вправду - этот вопрос лежит на поверхности.. но ни одного естественного вулкана из нефти мы что то не наблюдаем.

[neogeschichte.livejournal.com]

Причина в том, что углеводороды мигрируют снизу, а выходящая вода на поверхность большей частью является водой, которая где-то не очень далеко ушла под землю после дождя или таяния снега/льда...

[neogeschichte.livejournal.com]

Добавлю, что водные подземные резервуары с древней палеоводой также есть и вода оттуда самостоятельно не выходит на поверхность...
П.С. Ещё добавлю, что такого рода миграция поверхностных вод под землёй неплохо изучена при помощи изучения содержания трития.

https://earthpapers.net/metodika-issledovaniya-tritiya-v-podzemnyh-vodah-chetvertichnyh-otlozheniy-baltiyskih-vozvyshennostey
"Тритий - сравнительно короткоживущий радионуклид. Период его полураспада 12,43 года. Поэтому эффективное его использование как индикатора возможно в верхней части подземной гидросферы. - в зоне активного водообмена."

[sermyan.livejournal.com]

С тритием не всё так просто. С учётом процессов очень похожих на LENR в океанских водах он образуется непрерывно и в сравнительно больших количествах (т.е. на Земле ежегодно распадается и образуется порядка 10 в 10-й степени кг трития, т.е. около миллиона тонн в год). Для Земли вроде бы совсем немного, но все краткосрочные датировки на его основе идут лесом.

[chispa1707.livejournal.com]

Сибвед, придерживаясь теории Ларина, считает, что грунтовые воды, идущие под давлением на поверхность, рождены в недрах вследствие химических процессов. Я с ним солидарен.

[neogeschichte.livejournal.com]

Правильно будет не теория, а гипотеза Ларина, в основу которой положены большей частью философские умозаключения, а не реальные факты.
Вода само собой может поступать из глубинных недр планеты и поступает, но большая часть выходящей из-под земли воды всё же имеет поверхностное происхождение - почитайте о тритие...

[sermyan.livejournal.com]

По объёму работ на английском языке по фонящему из недр водороду — Ларину уже пора золотой памятник поставить за счёт сланцевиков.

[neogeschichte.livejournal.com]

Кстати, углеводороды также выходят на поверхность в зонах разломов. В украинских Карпатах/прикарпатье есть множество мест выхода газа, а в Канаде есть целое битумное озеро на самой поверхности. В "древности" в Керчи нефть вёдрами черпали из колодцев...

[chispa1707.livejournal.com]

Я на это указал, когда упомянул о полусотне мест. Нет иного - выходов той мощи, что случается при авариях. Разломы есть, углеводороды есть, а мощных выбросов нет.

[neogeschichte.livejournal.com]

Ну так вроде бы и мощных выбросов чисто глубинной воды также в принципе не очень то и много... К тому же, глубинной воды должно быть, по идее, в десятки раз больше, чем углеводородов.

глубинной воды должно быть, по идее, в десятки раз боль

[idan11.livejournal.com]

Вполне возможно но забываете про испарение - вода легко превратится в пар и уйдёт/просочится в грунт.
С нефтью так не получится.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

>>вроде бы и мощных выбросов чисто глубинной воды также в принципе не очень то и много

Гейзеры...

[Грин Го (from livejournal.com)]

Возможно, но осталось только понять откуда столько кислорода для реакций

Кислород для реакций

[dervish75.livejournal.com]

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20190310203153

Re: Кислород для реакций

[Грин Го (from livejournal.com)]

> Тонны сжатого кислорода могут скрываться в расплавленном железном ядре Земли

Гипотетически да, но если допускать водородную дегазацию, то тогда весь водород там же в воду и сгорит. К тому же разница в плотности в 5% прекрасно лишним водородом и объясняется. Так что пока не очень убедительно.

Re: Кислород для реакций

[dervish75.livejournal.com]

Большие объемы кислорода находятся в мантии Земли, наряду с кремнием и магнием.
Кроме того - "Российские и немецкие физики и геологи, экспериментируя с лазерным прессом-"наковальней" в Немецком синхротронном центре DESY, обнаружили ранее неизвестную прослойку в мантии Земли, в которой содержится гигантское количество жидкого кислорода."
Оригинал тут - https://ria.ru/20160211/1372978581.html

[sermyan.livejournal.com]

Если водород из недр, то если что — то Земля большой кирпич из окислов...

[Грин Го (from livejournal.com)]

Строго говоря известня, гипс и прочие руды и минералы это кислородосодержащие соли. Это скорее не кирпич, а застывший на поверхности тигля шлак.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

А как же быть с тем, что огромные залежи сероводорода закрыты водами мирового океана (то же Чёрное море, но не только оно)?

Кроме того, теоретически газ легче, чем вода, но существует такое явление, как водяной замок, который не даёт ему выйти на поверхность. Может быть, есть какие-то подобные механизмы, которые блокируют этот выход для углеводородов.

Кроме того, в отработанные скважины после углеводородов закачивается вода для их запаковывания.

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, эти газовые конденсаты сочились со временем из слоев шельфа.

[ljarul.livejournal.com]

Закачивается буровой раствор на основе баритов. Барит очень тяжелый минерал, он быстро осаждается и надежно закупоривает скважину.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Ага, понятно. То есть минерал идёт вниз, а сверху остаётся вода.

[ljarul.livejournal.com]

Барит закупоривает забой, а выше - столбик воды величиной 2-3 километра( нехилый такой).

[marvellous-lynx.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а кто-нибудь считал эти объемы залитых и закупоренных скважин и затопленных карьеров? Вдруг вся вода из рек туда и уходит?

[ljarul.livejournal.com]

Я вам скажу одну сакраментальную вещь, бурение на нефте-газ проходит по рыхлым отложениям, а там - хренова туча пластовых вод, в основном - артезианским, что сильно усложняет бурение, поэтому скважины никто насильно не заполняет водой, к тому же сам продуктивный нефте-газовый слой так же представляет собой пласт подземных артезианских вод ( глубина пласта 2-5 км, обл питания на уровне поверхности земли)
Карьеры. Обводнение карьеров представляет собой большую проблему: трещинные воды, если их своевременно не откачивать, то они способны затопить любой карьер. Где бы я ни работал( а у меня специализация по работе в коренных породах) очень важный параметр - это Уровень Грунтовых Вод( УГВ) - до этого уровня можно бурить пневмоударником, ниже - только с промывочной жидкостью.

[chispa1707.livejournal.com]

А есть ли мысли, почему в природе не видны естественные крупные прорывы углеводородов?

[ljarul.livejournal.com]

Я приверженец органического происхождения у.в. сырья. У меня есть на то веские основания.

[chispa1707.livejournal.com]

Пусть так. Но в скважине может быть очень высокое давление, и во время аварии фонтан фантастически силен.
Почему мы не видим аналога в природе?

[ljarul.livejournal.com]

Скважины фонтанируют под действием избыточного давления в пласте. Коффициент сжатия у.в выше оного воды( вода практически не сжимается) поэтому при снятии нагрузки( дырка в земне в виде скважины) происходит выброс лишнего у.в. в обл. меньшего давления, то бишь из скважины.
В дальнейшем, когда всю эту линзу у.в. выкачают, скважину запечатают, по водоносному горизонту будут продолжать поступать у.в. и опять накапливаться в ловушке, лет через -дцать можно откупоривать скважину и продолжать добывать у.в., но с меньшим дебетом.

[ljarul.livejournal.com]

* у.в. - угле-водороды.

[ljarul.livejournal.com]

Здесь я расскажу теорию применительно к у.в. сырью. ( если интересно про мумиё, напишу отдельно)
Моя мама( кандидат в доктора геолого-минералогических наук) в 80-е годы изучала присхождение рассеянного органического вещества( РОВ) в осадочных горных породах. Она смогла его выделить в чистом виде и назвала ЛОФОР. В дальнейшем выяснилось, что ЛОФОР есть неокисленная форма МУМИЁ.
Происхождение РОВ /ЛОФОР/ МУМИЁ и У.В..
Если взять всю массу биологических существ Земли, то 90% приходится на одноклеточные организмы - фито-зоо-планктон. Планктон - обитатель водной среды : моря/океаны/озера/лужи/термальные источники и т.д. Так вот, в процессе своей жизнедеятельности эти существа имеют свойство отмирать, часть их биомассы съедается их сородичами, но изрядное количество умудряется достигнуть дна водоёма и захорониться в массе осадочного материала. В условиях бескислородной среды( а это дно океанов, морей и озер, где отсутствуют связи приповерхностных турбулентных течений с донными осадками) происходит разложение трупиков этих организмов и сепарация на водорастворимые и нерастворимые фракции. Водорастворимая фракция СОРБИРУЕТСЯ на поверхности частичек осадочной массы( глины, карбонаты, песок и т.д.) Нерастворимая фракция остается в чистом виде в виде микро-глобул. Эта стадия первичного разложения орг. в-ва хорошо видна в сапропелях( оз. Неро в Яр.обл.) - черные вонючие донные илы.
Стадия диагенеза( обезвоживание осадочной массы под действием давления вновь накопленных осадков)
На этой стадии, растворимая фракция запечатывается в поровом пространстве осадочных пород( в виде сорбента), а нерастворимые у.в. вместе с лишней водой подвергаются дальнейшей сепарации. Вода, под действием сил поверхностного натяжения по микротрещинкам выносится на верх, а у.в. в силу противоположного знака их поверхностного натяжения мигрируют вниз . Дальнейшая история у.в. происходит по двум направлениям:
а. при достижении микроглобул у.в пористых пород( пески, органогенные известняки) действие поверхностного натяжения снимается и миграция у.в. происходит по действием силы тяжести, если эти глобулы у.в. попадают в водоносный горизонт, то вместе с водой движутся и накапливаются в структурных ловушках.( месторождения Ферганской долины, Такла-Макан …)
б. в случае, если эти глобулы не находят своего дальнейшего движения и остаются в горной массе, то в дальнейшем, осадочная масса, пройдя стадию метаморфизма и выйдя на земную поверхность в виде гор эти у.в. посачиваются по трещинкам и разломам на дневную поверхность (Кавказские месторождения у.в. )

[joedoe-new.livejournal.com]

Оффтоп, к вопросу о паровозах на-чала-середины 19 века.
Изготовление паровоза 1935 год.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

На канале "История Пи" наконец-то поднят вопрос о том, что ранее логистика была завязала на водные пути. Упоминается множество судоходных каналов по всему миру, а также то, что официоз - "специально обученные люди" - этого в упор не замечают: мол, не было, и точка.

В комментах упомянул, что ЗДЕСЬ этот вопрос давно обсуждался и теперь не вызывает возражений - под весом логики.

[chispa1707.livejournal.com]

Не третируйте их. Пусть растаскивают наши идеи свободно и беспрепятственно. По сути, этот процесс работает на нас.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Ни в коем случае! Наоборот, выразил удовлетворение от того, что материалы звучат в таком резонансе.

почвенные воды

[fadiezmajor.livejournal.com]

Вечер добрый!
Андрей, все Ваши рассуждения и сценарии, опирающиеся на подпитку рек и разломов грунтовыми водами очень интересны.
Но!!!
Что насчет артезианских вод? Википедия скупо говорит, что источники питания этих вод (слоев) могут находится за сотни километров и бла-бла-бла. Когда я задал вопрос школьному учителю физики, типа, а откуда энергия/давление, он сразу перевел его в формат школьного курса: Кто/что совершил над водой эту работу? (неплохой физик, но я математик)))
Шикарные фото водопадов пресной воды на вулканических островах среди океана. Кто туда трубопровод чистейшей питьевой воды кинул?
Короче, если нет понимания строения земли, и, - более того! - понимания физики, то все наукообразные теории так и останутся хламом.
Если желаете пообщаться по альтернативной физике, то я с удовольствием. Не мои выдумки, но единственная стройная "теория всего"))), которую я заценил среди многих.
С уважением, Владимир Коняев. c@30gorod.ru

Re: почвенные воды

[paomako.livejournal.com]

по альтернативной физике///

А тезисы есть? или ссылка на них

Re: почвенные воды

[fadiezmajor.livejournal.com]

Новая физика Гришаева. http://newfiz.info/

Мозг выносит. Я математик, со школы интересовался физикой. Что не помню, могу оценить/просчитать. Его надо читать с ПОПУЛЯРНЫХ обзоров, там штук шесть примерно. В предпоследнюю очередь - статьи про физику живой материи. И только потом - человек,

Re: почвенные воды

[fadiezmajor.livejournal.com]

...душа и проч))))

Re: почвенные воды

[paomako.livejournal.com]

благодарю

Re: почвенные воды

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо, Владимир.
Увы, мне сложно отклоняться от курса, очень уж мне дорого это обходится.
Поэтому сначала разбор географии, затем - финкапа, а там посмотрим.

Re: почвенные воды

[fadiezmajor.livejournal.com]

Ок, спасибо. Не надо отклоняться от курса))) Ваши исследования - отл работа. Решение обратной транспортной задачи(или задачи коммивояжера) на уровне понятийном, а не математическом - вообще шикарно. Только не стоит какие-то оценки хронологии соотносить с физическими или химическими реалиями современной науки. Там бред, начиная с радиоуглеродного анализа. И заканчивая лингвистическими изысками.

Re: почвенные воды

[se-m.livejournal.com]

Правильно. Не надо углубляться в измышлизмы кого-то, кто как будто бы понял, как устроен мир)). Почитал по Вашей ссылке, так называемый учебник "ОСНОВЫ ФИЗИКИ ТВОРЁННОГО МИРА". Что могу сказать - натягивание совы на глобус. Данный автор - независимый исследователь - не физик и пытается объяснить создание мира душой, интеллектуальной матрицей. Куча допущений и незнание квантовой физики ставит все его труды на одну полку с произведениями братьев Гримм. Только одно утверждение, что световых частиц не существует уже отбивает желание читать дальше. Ядро у него ограничивается протонами и электронами, которым сообщает программу-энергию душа Создателя)). Масса всех кварков в протоне около 16 масс электрона. Почему же отношение массы протона к массе электрона считается в 1836 раз? Да потому, что заряд протона увеличили в 114=(1836/16) раз, чтобы считать его равным по модулю заряду электрона. Допущений в физике немало, но они объясняются совсем не "сознанием" Создателя. Хотя. Возможно через несколько лет физика материального и физика нематериального миров будут находить законные взаимодействия и все законы физики начнут меняться в правильную сторону ;).

Re: почвенные воды

[Владимир Коняев (from livejournal.com)]

Я отвечаю с другого аккаунта, похоже.
Итак, шоры на глазах - это круто. Разговаривать с нежелающим видеть - как ватнику доказывать, что события в Буче это реальность.

Сначала надо прочитать пяток статей, которые я и советовал, показывающих всю несостоятельность современной физики. Кроме указанных в них диких нестыковок и "сов на глобусе", могу и сам подкинуть парочку необъяснимых парадоксов.
И если Вам комфортно оставаться в ОФ, как и ОИ, то и флаг в руки.

Кста, отсутствие фотонов - это фигня. Гораздо больше бесится народ при словах "термоядерный синтез в живых организмах")))))) Хих!!!

RE: Re: почвенные воды

[ssergeyi.livejournal.com]

Здравствуйте.
"Предлагаемые здесь материалы по альтернативной физике написаны физиком по образованию и по профессии. Эти материалы успешно прошли апробацию: они выносились на обсуждение на специализированных форумах, где высокообразованные участники с удовольствием размазывают по стеночке всякую чушь. Но, в случаях с нашими материалами, было так: за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были либо гробовая тишина, либо злобное шипение. Это понятно. Трудно переть против экспериментальных фактов. Мы говорим о тех фактах, которые оставляют мокрое место от ортодоксальных теоретических доктрин. Поэтому большие учёные намеренно замалчивают или перевирают эти факты."
(newfiz)
*
Для начала.
Официальная физика: дешёвые сенсации наших дней: http://newfiz.info/offizika/offizika.html
Стратегическая ошибка современной физики: http://newfiz.info/mis-esse.htm
Она же - PDF: http://newfiz.info/mis-esse.pdf
По ком плачет бритва Оккама: http://newfiz.info/okkam.html
Видео:
!В порядке нумерации!
newfiz: https://www.youtube.com/user/newfiz/videos?view=0&sort=da&flow=grid
или: http://newfiz.info/films/films.htm
Книга: "Этот "цифровой" физический мир": http://newfiz.info/digwor/digwor.html
После ознакомления с предложенным материалом в полном объеме, ждем Ваших развернутых комментариев.
Приятного изучения.

[ssergeyi.livejournal.com]

В подавляющем большинстве случаев, в отличии от воды нефть накапливается в т.н. газо-нефтяных ловушках, физические свойства которых изначально препятствуют свободному выходу нефти из них на поверхность. Если ловушка заполнена, а поступление нефти все еще продолжается, то нефть начинает выходить из ловушки с боков, "пропитывая", как губку, окружающие ловушку породы. На самом деле, в небольшом количестве такие "непрямые" выходы нефти на поверхность планеты имеются, однако, объемы нефти в естественных резервуарах на порядки меньше, чем объемы воды в гидросфере Земли, чтобы их правомерно было сравнивать. Вода и нефть абсолютно разные химические вещества, и образуются они совсем по-разному. В отличии от "стабильной" воды, нефть не может долго храниться в неизменном состоянии и загустевая постепенно превращается в каменный уголь.
*
Из монографии "Наша Земля" д.г-м.н. проф. Ларина В.Н.:
"...нефть не может лежать миллионы лет, она либо вытечет, либо быстро усохнет, либо еще быстрее ее съедят бактерии."
"...водород истекает из глубоких недр планеты и все время стремится собраться в струи. Там, где эти струи попадают в обогащенные углеродом толщи, идут реакции гидрогенизации, формируются нефтеносные провинции и месторождения природного газа. В данной связи углерод может быть любой — и в виде растительных остатков в осадочных породах, и в виде графита в метаморфических сланцах кристаллического цоколя платформ. По этой причине не следует удивляться, если в районах, где отсутствуют «нефтематеринские бассейны», вдруг обнаруживаются месторождения с хорошим дебитом. Был бы приток водорода с глубины — основного химического элемента нефти и газа, остальное (углерод по пути следования, ловушка на выходе) приложится, не здесь, так где-нибудь рядом."
"...нефть и газ, ... образуются только тогда, когда идет дегазация водорода из глубинных зон планеты."
"...нефть и газ должны генерироваться прямо сейчас и будут генерироваться завтра. Таким образом, углеводородное сырье, которое мы пользуем, скорее всего, образовалось совсем недавно, и, скорее всего, его запасы продолжают пополняться и сегодня."
*
К вопросу о генезисе углеводородов:
Неорганическое образование нефти и стратегия ее поиска и разведки. Сейфуль-Мулюков, ИПИРАН: https://youtu.be/W0kc66a4MmM?list=PLOk_JlsYfWJg4uWS_Hz9ORJ7gsZw2enTk
Генезис глубинных флюидов и нефтегазовых месторождений. Валяев Б.М. ИПНГ: https://youtu.be/sRII_byn-_k?list=PLOk_JlsYfWJg4uWS_Hz9ORJ7gsZw2enTk
Физико-химические, геологические и биологические факторы формирования состава и структуры нефти: https://youtu.be/zbBoEQ7M1dE?list=PLOk_JlsYfWJg4uWS_Hz9ORJ7gsZw2enTk