chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Основное: Александр в Индию не ходил; Индией летописцы называли Среднюю Азию, а среднеазиатские топонимы, гидронимы и этнонимы находятся в Закавказье. Неарх пытался освоить корабельный маршрут на юге Каспийского моря, а не в Индийском океане. Под катом выложу официальную карту затем - свой график, и все детально поясню.
Сначала - карта. Повторно ведущий по тем же местам (только в обратном порядке) участок маршрута один: от Вавилона до Персеполиса.
.

.
Однако, на маршруте, описанном Аррианом, есть 19 ключевых топонимов, гидронимов и этнонимов, повторяющихся на пути обратно в почти правильном обратном порядке. Есть отклонения, объяснимые либо реальными отклонениями от маршрута, либо перепутанной летописцами очередностью деталей похода. Хороший пример - город Ниса (мертвый город у Ашхабада): Арриан разместил упоминание о том, что Александр на обратном пути посетил Нису, ближе к концу текста, когда Ниса осталась далеко за спиной. Однако я не имею права самовольно изменить порядковый номер упоминания Нисы, и на графике это дает отклонение.
Однако общий тренд превосходен.
.

.
Это означает, что структура статьи обязана претерпеть упрощение, и на 85 % уже сделанную работу придется в том, что касается похода Македонского, переписывать. Не переписывать нельзя. Информации и так очень много, а читателя следует щадить.
***
Это же означает, что вся античная география с этого момента уже не существует. Эксперимент может повторить любой первокурсник истфака. Следует забить работу Арриана в Эксель, и в ячейки по соседству с каждым абзацем забить все топонимы, гидронимы и этнонимы, содержащиеся в абзаце ( у меня вышло 283 ячейки). А потом сверить в противонаправленном порядке два участка текста: ДО того момента, когда солдаты упали духом, и ПОСЛЕ.
***
Кстати, теперь Арриан сильно далеко от сербской "Александрии" не ушел: структура похода стала ровно той же. Поход шел нормально, пока не выдвинулись в Среднюю Азию, а там - следы полномасштабной природной катастрофы, с последствями, местами записанными на Александра: брошенные пустые города, массовая гибель или миграция населения в горы, мертвенный пейзаж с занесенными колодцами, растерянные проводники, видящие на обратном пути, что пока они ходили туда, ландшафт вокруг той же самой дороги радикально изменился.
***
В каком-то смысле начинаю переработку текста Арриана с нуля - по третьему разу.

Date: 2022-06-29 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Топоним Инде (как и Египет) 250 лет назад не имел конкретной геологической привязки. Инде значило "где-то там".

Date: 2022-06-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я трактую иначе: думаю, это "аньда" - союз племен или просто союз. Отсюда масса топонимов: антика, Самарканд, банда, Андалусия и т.д.
А, в общем, для меня сейчас важны, скорее, маршруты, чем лингвистические детали
Edited Date: 2022-06-29 06:10 pm (UTC)

Date: 2022-06-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
И по моему, и по Вашему, геологической привязки не было.

Date: 2022-06-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У меня есть маршруты: из региона А через регион Б в регион В. Это надежно

Date: 2022-06-29 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Почему Вы решили, что филология это надёжно?
Это заманчиво решить, что среди массы выдумок большинство реальных свидетельств. А вдруг там нет ни одного реального свидетельства?

Date: 2022-06-29 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
///Почему Вы решили, что филология это надёжно///\
Я ставлю не на филологию, а на маршруты: из региона А через регион Б в регион В.

Date: 2022-06-29 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Чем "К последнему морю" В. Яна отличается от Арриана?

Date: 2022-06-29 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Ян это уход от темы поста. Есть график, и на нем видать, что Александр возвращается из Индии в Вавилон тем же путем, которым пришел. Всё, на этом на всей прежней античной географии поставлена точка. Пришло время восстановить ту географию, которой пользовались источники компилятора Арриана. Это исполнимо. Этим и занят.

Date: 2022-06-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Уважаемый Автор,
Понять, что на графике по ординатам для красного — последовотельность упоминаний — это ещё куда не шло, то, что синим — в обратном отчёте, конечно, — тоже, но не сразу. При этом лучше б было "легенду" (в понятиях екселя) осей приводить, дабы не нагружать Ваших почитателей на подзадуматься — ведь Вы же об этом так печётесь.
Edited Date: 2022-06-29 07:35 pm (UTC)

Date: 2022-06-29 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, это все следует оформить проще и нагляднее.
Я поспешил выложить черновик и обрисовать принцип решения проблемы, поскольку никогда не уверен в своем завтрашнем дне: вот переедет меня автобус, и что тогда? У меня так отец вышел мусор выносить, - и всё: что не успел, то не успел.

Date: 2022-06-29 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Согласен. Извините. Больше советов по оформлению от меня не будет.
"Вот переедет меня автобус..." — всё лучше, чем овощем доживать (про свою перспективу).
Edited Date: 2022-06-29 08:23 pm (UTC)

Date: 2022-06-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Овощ редко бывает столь наблюдателен и точен.
Человек избыточен: если нет ног, учится ходить на руках, и так во всем.

Date: 2022-06-30 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Прочитал "первофоксник истфака".:)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 18th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios