chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Перерабатываю материалы о действиях Александра в Закавказье.
Свои ошибки стал видеть лучше; неприятно, но себе не подыгрываю.
Вроде как осталось немного - на 2-3 дня, но сказать сложно: материал очень емкий, насыщенный.
И при этом хочется простоты.

Date: 2022-06-27 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Кстати, материалы "эпохи недоверия" по Александру смотрел?

Date: 2022-06-27 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Я избегаю чужого влияния, - есть риск, что под чужим влиянием я не найду ничего уникального

Date: 2022-06-27 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
В этом есть смысл. Но тогда ПОСЛЕ написания посмотреть таки стоит.

Date: 2022-06-27 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com
Ого, аж СИБИРСКИЙ поход Александра!

Date: 2022-06-27 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
А "Искандер-Наме" не использовали? Все таки Низами автор из Закавказья, если события шли в его регионе он был в теме, тем более что художественные произведения историкам сложнее искажать.

Иранские источники сообщают что звезды сменили место -западные и южные - не понятно как- то ли южные ушли на Запад, то ли наоборот. В ходу обе версии. Но персидский залив - называли Западным морем.

Date: 2022-06-27 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsoff.livejournal.com
Не будем пока дразнить... :))

Date: 2022-06-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, это приемлемо.

Date: 2022-06-27 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Пока не пробовал. Надо поискать в сети.

Date: 2022-06-27 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
С художественными произведениями проблема в том, что их всегда можно объявить фантазией автора, на них сложно строить надёжную теорию.

Date: 2022-06-27 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] pekka-emely-2.livejournal.com
https://zen.yandex.ru/media/historyrus/bitva-mejdu-rusami-i-aleksandrom-makedonskim-u-nizami-giandjevi-5f2b0d5507243f6eb376245c
(не про звезды - про битву Македонского с русами)
Edited Date: 2022-06-27 06:05 pm (UTC)

история это выдумка

Date: 2022-06-28 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
Ничего подобного. Впечатление о выдуманности возникает только при изучении исследовательских трудов по древним текстам. Из этих ученых эрудитов редко кто "держал в руках" сам текст, пусть даже через десятый перевод. В своих работах они сплошь и рядом только цитируют друг друга.

Изучая тексты (уже больше сотни, и европейские, и восточные) от начала до конца, и проверяя или сравнивая, по возможности, переводы в важных местах, можно сделать такие выводы.

Тексты были не очень большие (речь о географических работах), где-то до 150 стр., довольно лаконичные, авторы старались придерживаться своей схемы. Отступления только по делу, без витиеватости и литературных изысков.

В ряде работ (Птолемей и несколько восточных) совершенно очевидно внедрение в старый текст другого, почти современного текста исследователя, занимавшегося переработкой всех известных на тот момент рукописей. Уверенный четкий ритм, максимальное количество координат, близких к современному, использование некоторых терминов 19 века. Эти несколько книг сделаны, как по копирку, одним человеком, в одном стиле.

Я не думаю, что такую компоновку сделали ученые 40-х годов 19 века, создававшие, как у нас говорят, просмотровые копии, со всеми утвержденными и согласованными конъектурами. Думается, что просто решили не убирать эти "молодые" дополнения, созданные не ими, а немного раньше, за несколько десятков лет до них (ведь это тоже старинный текст). Потому, что чистый древний текст никак нельзя было бы "устаканить" в их уже созданную концепцию античности и раннего средневековья. Нужны были подтверждения, а не сомнения. Поэтому, они вполне сознательно эти чуждые древнему тексту добавления оставили. Фактически - это подлог.

Кроме того, во многих старых текстах чувствуется, что переписчик реально древнего текста далеко не всегда понимал смысл события, с которым работал и ему приходилось додумывать его, чтобы была хоть какая-то связанность. Я думаю, что причина была в том, что фактического древнего материала было крайне мало, и переписчики не очень хорошо знали язык древнего текста.

Свою лепту вносили еще и переводчики. Слова одного из известных восточных переводчиков: "у меня не стояла задача точного, дословного перевода, это литературный перевод.

история это выдумка

Date: 2022-06-28 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
У Прокопия в Войне с готами есть один эпизод о походе людей одного племеми на остров Тулу за лицом царской крови (в переводе все мужского рода). Нашли это лицо, почти доехали до дома, а оно умерло. Опять поехали за другим лицом. Нашли, возвращались уже в сопровождении 200 молодых людей с острова. Из Константинополя прибыл специальный человек. Потом следует какая-то непонятность с предложением истребить всю прибывающую делегацию. Оканчивается все хорошо: встречающие ночью перебежали к прибывающим. А спецчеловек остался один и отбыл обратно.
Пока читала, думала, что это опять какие-то военные разборки. А тут "император послал им давно живших в Константинополе сватов" (Σουαρτούαν). Я долго смеялась. Оказывается, эта эпопея - сватовство. А для переписчика и переводчика - это военные действия племен.

Date: 2022-06-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Абсолютно то же самое про поэтов и писателей и скульпторов и живописцев конца 18 — начала 19 века, бесконечные аллюзии и отсылки к древнегреческим мифам, льстивые сравнения власть предержащих с древнеримскими богами. Как будто за два тысячелетия не было больше героев, из кого выбрать.
А если "античность" была совсем недавно, то это как раз то самое славное прошлое, которое ещё помнят и на которое ещё ориентируются, за неимением лучшего.
Ну и латынь как лингва франка, в том числе и у самих франков, "что характерно" (с).

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 04:01 am
Powered by Dreamwidth Studios