Об античности

[chispa1707]

Есть ряд наблюдений.
1) Ни разу не видел, чтобы средневековые кирпичные стены были возведены на мраморном античном фундаменте либо на остатках античных строений, - вот ни разу. В Московии это есть: стены кирпичные, но копнешь глубже, а там, внизу - белокаменные резные блоки. Но не в Европе. Разве что в Риме.... помещу пару фото под кат.
2) Есть такие понятия как архитектурная мода и архитектурная традиция, и вот полно фотографий из 1880-х, где ставят здания, идеально отвечающие античной моде и античной архитектурной традиции. Эта ситуация объяснима только если античность и 1880-е не сильно далеко отстоят одно от другого. Мода устаревает, а традицию теснят новые технологии, - но не в случае с античностью.
3) Древнеримские города в Северной Африке функционально - те же Аракчеевские поселения. Совпадает главное: рабочие функции и мотивация постройки именно таких поселений.
4) В 1798 году корабли флота Франции носят античные имена, - ни одного христианского или даже просто новомодного, - только антика, без исключений. Есть список на двух листах.
5) В середине 19 века в Прибалтике тьма римских имен: сплошные Юлии да Цезари.
6) Римское право вплотную примыкает к кодексу Наполеона, и это вообще атас. Юридические нормы сохраняют актуальность очень и очень недолго, и меняются синхронно с переменами в обществе. Кто сейчас всерьез воспримет право сельской общины на самосуд и расправу? Или, тем более, право местного феодала на тот же суд и расправу? Это уже 170 лет как устарело. Но с кодексом Наполеона все именно так и обстоит: Римское право в него встроено предельно органично.
7) На мой взгляд, в том, что касается имущественных отношений, Римское право идентично русскому праву примерно 16 века.
8) Технологии античности так же вплотную примыкают к 19 веку и органично в нем продолжаются.
9) Древний Рим не имеет развития - ни в чем. Рим сразу возник как нечто совершенное, и продержался так тысячу лет без каких-либо изменений. Это означает, что античность - не эпоха; античность - чрезвычайно короткий и малопродуктивный отрезок истории. Что-то вроде нашего периода 1986-1991 гг. Античность это бурное освоение (плюс распыление и разворовывание) унаследованных от предыдущей формации реальных активов.
Под катом исключение: новый дом достроен поверх заваленного грунтом древнеримского.

.
И вот интересное фото, объясняющее, что случилось. Обратите внимание, древнеримские строения идут ярусами вверх. Это есть в городах на холмистой местности. Селевой массой и грязью вулканов затопило только те участки Рима, что стояли в овраге (в старой пойме Тибра). Эта катастрофа носила локальный характер.
.

.

Comments

[alexsoff.livejournal.com]

По поводу античной архитектуры, есть у меня гипотеза.
Что когда-то (не привязывюсь к датам) Землю залило потоками чего-то цементо-подобного, постепенно твердеющего. Но только на воздухе (сам цемент и без воздуха твердеет), превращаясь в различные виды камня, похожего на мрамор. Без воздуха отвердевание шло очень медленно.
Тогда получаем целую цепочку строительных технологий:
- время жидкой фракции - все, что сейчас относят к литью из древнего геополимерного бетона. Эта технология разумна только при наличие готового материала заливки. И она не могла не возникнуть, слишком явное удобство.
- время неравномерно густой фракции - верхний слой соприкасающийся с воздухом уже затвердел, но в низу вязкая полужидкая фракция. Это время строительства пещерных городов и монастырей (с помощю скребка и лопаты) под уже твердой коркой.
- время относительно твердой фракции, которая уже недоступна для скребка, зато легко пилится пилой и обрабатывается тесаком. А потом затвердевает на воздухе окончательно. Это и есть время античной архитектуры.
- время когда на воверхности все обратилось в камень, но там где слои достаточно толстые, в глубине есть еше то, что можно легко обрабатывать. Это время подземных катакомб под городами...
...А потом все - строительная лафа кончилась.

Камни были мягкими

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

На канале История Пи есть ролик про строительство башни из мягких камней https://youtu.be/uczPvyJPQCc

Re: Камни были мягкими

[alexsoff.livejournal.com]

Сама по себе идея о мягких камнях старая. Она многим приходит в голову.
Тут интересно другое, если мои предположение верны, то какова может быть длина ВСЕЙ этой истории?
Ну понятно, что на поверхности, на солнце и на ветру твердеть должно быстро. Иначе неудобно в строительстве.
2-3 года максимум. Понятно что в глубине земли во влажности без доступа воздуха все будет на порядок медленнее.
Но это лет 30, а никак не 300 и не 3000... Можно удлиннить всю историю, если предположить, что "бетон" выливался в разных местах не одновременно. Но сильно тут не выиграешь - это должна быть какая-то крупная катастрофа, и скорее всего одна.
Так что начало отсчета - катастрофа. И если она наползала медленно, то люди успели уйти, а вот дома - разрушены. И как логичное следствие после - строительный бум. Потому и настроено непропорционально много (непропорционально относительно исторического переиода).

RE: Re: Камни были мягкими

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

В отчёте о строительстве башни уточняется, что камни собирали со склонов холма на котором возведена башня, и они отвердели в процессе строительства "на месте без раствора" в 4-го июля 1827 . Стройка шла 1 день. Значит процесс отвердевания практически моментальный. автор ролика полагает, что башню не строили, а достраивали, Уж очень невероятная скорость строительства. Но вопрос остаётся открытым: " Как камни попали на склоны?"

RE: Re: Камни были мягкими

[okhotshiy.livejournal.com]

Ссыль на отчёт можно?

RE: Re: Камни были мягкими

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Я не автор ролика (ссылка в моём предыдущем сообщении). Под роликом есть ссылка на форум. Мне тяжело работать с текстом, у меня проблемы со зрением. Полагаю, что автору нет смысла сочинять небылицы.

Re: Re: Камни были мягкими

[alexsoff.livejournal.com]

Там башня такая, что могли и не ждать полного отвердевания. Типа как из пластелина слепить. Это не собор с большими сводами, где твердость потолочных камне принципиальна.

RE: Re: Re: Камни были мягкими

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Там винтовая лестница, плюс башня стоит на прямоугольном основании, т.е. большой объём работ, выполнен за 1 день. Автор предположил, что, пусть даже они не строили с нуля, но достраивали, вопрос остаётся открытым: "Откуда на склоне холма мягкие камни, которые ТВЕРДЕЛИ В ПРОЦЕССЕ строительства, то есть в течении одного дня" судя по описанию.

Re: Re: Re: Камни были мягкими

[alexsoff.livejournal.com]

Мне сложно сказать по этому поводу, более чем сказаго. Поскольку автор фильма только процитировал слова, но ничего НЕ ПОКАЗАЛ для этого. В фильме нет кадров, где бы мягкость камней явно проявлялась. То есть имели бы слипшуюся форму или еще что. Может быть сам не нашел подтверждения. На тех кадрах которе есть - это обычная кладка из природных камней и даже кое где видна промазка глиной.

[okhotshiy.livejournal.com]

Понятия "архитектурная мода" и "архитектурная традиция" есть, но появились они лишь с эпохи модерна. Архитектурные стили не возникают из неоткуда, они могут лишь развиться из первичной эклектики (https://okhotshiy.livejournal.com/65099.html).
Когда возводилось первое фундаментальное здание, оно не могло быть ни в каком стиле, ибо стилей тупо ещё не было.

[Александр Мурзаков (from livejournal.com)]

Первые фундаментальные здания повторяли стиль деревянных или тростниковых хижин. Стиль хижин определяли свойства материала.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

«хадрамаутский Манхэттен»
По Синюкову это начало архитектуры.

[okhotshiy.livejournal.com]

Если исходить из тезиса, что архитектура это музыка запечатлённая в камне, то это конец архитектуры. 20-ый век. Недаром обозван Манхэттеном.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Это Йемен
"Шибамские небоскребы сужаются к верху. Они представляют собой башни, очень плотно стоящие друг к другу, и сообщаются с помощью балконов-переходов. Материалом для строительства послужил мадар – глиняно-соломенный кирпич-сырец. Мадар кажется хрупким и ненадежным, но на самом деле постройки из него могут стоять столетиями.

Самый старый высотный дом Шибама сохранившийся до нашего времени историки архитектуры датируют 1609 годом. К тому же, Шибам – вероятно, первый в градостроительной истории пример плановой застройки, основанной на принципе вертикальности. Расположение зданий, их высотность регламентированы таким образом, чтобы каждый дом-башня получал примерно одинаковое количество солнечного света. Через весь город проходит довольно широкий проспект, от которого отходят многочисленные улицы и переулки. Самые узкие из них имеют в ширину не более 2 метров. Трапециевидный в плане город размещен на территории размером 250 метров с севера на юг и 380 метров с востока на запад. Высокие фасады близко стоящих домов возвышаются на 20-25 метров в высоту. Это единственный город в Йемене укрепленный подобным способом, и истоки своей оборонительной системы он берет еще с доисламских царств (5 в. до н.э. – 5 в. н.э.)." взято из https://elima.ru/articles/?id=83 .

[okhotshiy.livejournal.com]

Вот не лепите мне горбатого, про плановую застройку до 19-го века.
Плановая застройка получила распространение лишь в 20-ом веке на оккупированных территориях.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

-"А ,теперь Горбатый"!
У нас у каждого своё мнение ( в данный момент времени).
Мне нравятся рассуждения Синюкова по , конкретно — истоках городов.
http://www.borsin1.narod.ru/download/5arhitektura.htm (http://www.borsin1.narod.ru/download/5arhitektura.htm)

[okhotshiy.livejournal.com]

Про Горбатого хорошо.
А про своё мнение ниапчом. Мне мнения не интересны. Дайте аргументы.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Ну , а какие аргументы-то? Для меня лично, очень странно , что в истории архитектуры только два истока многоэтажного строительства зданий . В Риме (ну это ещё можно понять) и в каком-то Йемене (жопе мира).

[okhotshiy.livejournal.com]

Про Рим и Йемен для меня так же очень странно.

[Сергей Воскресенский (from livejournal.com)]

Я помню ещё Вадухану вопрос задавал ; "чем закрывались оконные проемы в многоэтажках средневековых городов , и вообще их основная функция?"

[kilubatra.livejournal.com]

А древнеегипетский канон, если верить историкам, вообще сохранялся тысячелетиями, несмотря на смену династий, народов и огромные дыры в истории :)))

[dima78.livejournal.com]

интересная статья про огораживание в Англии, как всегда всё совсем не так, как нам врут:
https://igor-piterskiy.livejournal.com/828321.html

[spintopsu78.livejournal.com]

Вчера практически.
Ляксандр Невский, в Печоре (~20км от Чудского озера) храм 40 Севастийских мучеников ~ ?1817-60? таков разброс.
Смотрим легенду мучеников. Агрикола (12 молниеносный легион) потребовал от православных жертву. После отказа, воины их раздели и поставили в покрытое льдом озеро. Рядом поставили тёплую баню. К утру один из воинов Мелетий побежал в баню, однако, забежав туда -умер. Один из римлян, Аглаий, видя стойкость духа христиан, сам разделся и присоединился к стоявшим в озере. По преданию, воины утомившись ждать замерзутия, перебили им голени и сожгли. (мучеников 39 или 40 с добавочным из римлян - т.е. высокосный/невысокосный, по солнечному календарю 40 дней до Весеннего равноденствия - навруз. Это уже про чуму Севастополь 1830.
Вся финка утыкана памятниками Микаеля Агриколы этому ну оч "древнеримского 12го". Семейка Турчаниновых ("Нептуна к Надежде" Гагарина Г.П.) - турко-абовская яйчная ложа Линея. Сестра Павла (военгубер Севастополя. что загонял севастопольцев в воду для статитстики чумы, которую подбивал отец статистик К.И. Арсеньев в Олонце) и Андрея (финского бригадира), Елизавета за Жуковским, Екатерина за Ханыковым. В Троице-Сергиевой Пустыни ц.Саввы Стратилата (другая в Алуште), типа дедушке, префекту Собакину, построена на деньги Шишмарева (кригс-коммисар 1795, комендант порта Севастополь, капитан Кронштадта 1797). Такой вот блиц-кригс
Так близко, что цвета карантина в ролике https://youtu.be/PBF5b0lbpds - в черно-желтой гамме флага 1858 от Александра2 в ходу до 1896.

[elotar.livejournal.com]

Ну мне кажется уже общее место, что развитая античность это, по традиционной хронологии, 18-й век.

[okhotshiy.livejournal.com]

Вы, думаю, имели ввиду по традиционному летосчислению. По традиционной хронологии, античность это 2 тыщи лет назад. ))))

[razmysl.livejournal.com]

Интересная тема... Полагаю, "религии" и материализм — это "плохой и добрый полицейские", для цели скрыть нечто важное.

Создается впечатление, что раз в 200-300 лет происходит планетарная катастрофа. Только меньшинство к ней готово, а большинство — нет. Сегодня "подготовка" идет полным ходом "пандемией" и кодами. Верующим всякий раз удобно рассказать о "конце света", а материалистов запутать гипотезами ложных "материальных" версий вроде "глобального потепления".

Если ТАК СТРОИЛИ, как мы сегодня повторить не можем, логично предположить, что связь, транспорт и иные технологии — пусть, на других принципах — были также сравнимы или превосходили наш уровень...

Странно другое... Любой человек с детства в курсе, что люди смертны. Какой смысл хранить в тайне смертность человеческих цивилизаций, если это — самоочевидно?

[dervish75.livejournal.com]

Эта катастрофа носила локальный характер.
---------------------------------------------
в сети много фотографий засыпанных римов и парижов, но вот запанных лондонов я че-то не встречал. может имеет смысл проанализировать географическое расположение всех засыпанных городов, без учета временных локаций. все равно временные уточнения рано или поздно начинают оспариваться. А так, может какая закономерность наклюнется?

[chispa1707.livejournal.com]

Очень ценное наблюдение. Спасибо. Неясно, как это проделать на сегодня, очень уж отрывочная информация. Но на ус Ваш подход к делу намотаю.

[chispa1707.livejournal.com]

Именно по Лондону видел утверждение, что тротуар общежития времен молодости Энгельса сейчас на глубине 8 метров. Объясняют конским навозом.