Еще один Египет
Nov. 22nd, 2021 06:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Аргументы собрались в кучку, выкладываю.
***
ГЕПТАНОМИЯ
Египет на картах даже 19 века обозначен как "Гептаномия" - на греческом "Семь номов", "Семь земель", Семиградье. Это могло быть, где угодно.
Самый мощный узел древнегреческой культуры - Причерноморье. Город Милет имел 90 колоний на Черном море, а сам почему-то отнесен в Эгейское море, откуда до этих 90 колоний еще и добраться надо.
Египетская книга мертвых дает географию Египта, идеально совпадающую с географией Причерноморья и Кавказа, что было замечено еще в 1930-х годах.
***
ДРУГОЙ НИЛ
На севере Турции есть река "Галис", ныне Кызылырмак (Красная река - от взвесей), и Нил тоже красный от взвесей.
У реки Галис есть натуральная дельта, их там две: у реки Кызылырмак и у реки Ешильырмак (мой перевод: Извилистая). Дельты очень велики, и там сплошные поля, - один-в-один как на Ниле. Сами эти реки - самые крупные в Малой Азии. И, судя по сформировавшимся дельтам, прежде вынос ила был чрезвычайно велик.
***
***
ФЕНОМЕН ПУСТОТЫ
Специальный феномен этих двух рек: там нет старых городов. Западнее - знаменитый Синоп, восточнее - знаменитый Трапезунд, а здесь, на двух крупнейших реках всего макрорегиона - пустота. Впрочем, нет: на реке Ешильырмак стоит город Амасья, с захвата которого норманном Байолем началась вся серия Крестовых походов. Напомню, что Амасья, по утверждению Челеби, - столица библейских амаликитян.
Мой вывод: города здесь были, но они уничтожены тем катаклизмом, что сформировал дикий по своей безумной красоте ландшафт всей Каппадокии.
***
СИРИЯ
Вики пишет, что восточнее этих двух рек расположена античная "Белая Сирия" - где и положено, рядом с гипотетическим Египтом.
***
ТРАНСПОРТНЫЙ КОРИДОР
Речной коридор "Евфрат-Галис" - самый короткий и малозатратный путь из Персидского залива в Европу. Короче и дешевле не бывает. Это обязано было представлять для крестоносцев острейший интерес. Именно поэтому древнеримские амфитеатры и стоят вплоть до Ирака и в Ираке тоже. Понятно, каким способом перемещались римские дипломаты, коллекторы и торговцы.
***
***
ПЕРСЫ В ЕГИПТЕ
Персы всю свою историю заняты тем, что запросто ходят из Вавилона в Египет и обратно. В нынешнем Египте персидских следов ноль. На реке Галис этих следов - тьма. И вот по двум этим рекам - Евфрату и Галису - ходить туда-сюда вполне органично. Этот транспортный коридор для того и предназначен.
***
ЕРВРЕИ В ДВУХ РАБСТВАХ
Евреи были в рабстве в Вавилоне и в Египте. Вавилон стоит на Евфрате, и если Египет это река Галис, то все нормально. Это единая транспортная система. Можно успеть побывать и там, и там.
***
ГРУЗИНЫ
Грузин в античности считали выходцами из Египта. При этом, античные грузины не народ (Грузия и сейчас говорит на двух десятках разных языков), это - вера. И в средневековье грузинские мамлюки управляли турецкой Арменией и Ираком. Опять срастается ВСЁ. Вот Ирак (Евфрат), вот Египет (Галис), а посредине турецкая Армения, где тоже исторически рулили грузины.
***
САЛАДДИН
Саладдин - курд. Родом с Армянского нагорья (рядом с Ереваном), жил в Тикрите (Ирак, на реке Тигр, возле Багдада). И вот если Саладдин просто двинулся известным ему с дедовских времен транспортным коридором на северо-запад, то все нормально. Тигр туда же движется, что и Евфрат. На карте ниже курды - коричневым, а зону гипотетического Египта я выделил кругом. Никаких противоречий, никаких скачков за море и никаких переходов по 800-километровым безводным пустыням.
***
***
Добавлю, на чужой земле удержаться сложно. Если бы Саладдин был для Египта чужаком, он бы не продержался и полугода. Но если Египет это река Галис, то курд Саладдин для всех местных - свой.
***
ТРАНСПОРТНЫЙ КОРИДОР САЛАДДИНА
В 1176 году Саладдин одновременно контролирует боевые действия в Египте и горах Низарии на юге Каспийского моря. Расстояние 2600 км. Крепости низаритов, судя по историческому контексту, контролировали опиумный трафик из Афганистана, и если Египет стоял на выходе из поймы реки Галис, то действия Саладдина логичны: ему нужен контроль над всем транспортным коридором из Афганистана в Черное море.
***
КРЕПОСТИ НИЗАРИТОВ
Крепости низаритов расположены в горах Низарии (Эльбурс) и в Сирии. Если речь идет о Белой Сирии на реке Ешильырмак, то расположение крепостей логично: оно позволяет контролировать опиумный трафик в Черное море и далее в Дунай - кратчайшим путем в Европу. Ближайшие к нынешней Сирии крупные реки расположены на юге Франции, за 4 тысячи км.
***
***
МАМЛЮКИ-КАВКАЗЦЫ
В Египте очень хорошо представлены мамлюки-кавказцы. И да, здесь, на севере Турции, они были и есть. Египетский правитель Бейбарс всё настаивал поставить в Крыму мечеть, и правильно настаивал, - Крым для него не чужой, да и в транспортном смысле - ближайший по соседству крупный узел городов-портов.
***
ЕГИПЕТ В ЛЕТОПИСЯХ
Никаких специфически египетских примет в летописях нет. Исключение Иоанн Никиусский, но это, думаю, британцы ваяли, - очень качественый продукт. В остальных случаях отличить средневековый летописный Египет от нынешних тургайских степей никакой возможности нет. Ну, город и город. Ну, река и река. Лично я не помню, чтобы в летописи тот же Саладдин хоть раз появился в комплекте с пирамидой Хеопса или Сфинксом.
***
ЧЕРЕЗ ЕГИПЕТ В ПАЛЕСТИНУ
Во время 5-го Крестового похода во главе с австрийским герцогом Леопольдом VI и венгерским королем Эндре II рыцари вторглись в Египет, рассчитывая, получив контроль над Нилом, пройти в Палестину и взять Иерусалим.
***
АРМЯНСКИЕ ПЛЕННЫЕ
Когда один из крупнейших армянских полководцев римского времени воевал в Египте, то отсылал пленных в Армению - за 1,5 тысячи км. Но если Египет это река Галис, то он просто отправлял вверх по течению реки небольшую баржу на гужевой тяге.
***
ОДНА ИЗ ЧЕТЫРЕХ РАЙСКИХ РЕК
Из рая истекали четыре реки: Тигр, Евфрат, Гихон и Фисон. На Армянском нагорье берут начало четыре крупных и имеющих значение реки: Тигр. Евфрат, Галис и пара Кура+Аракс. Галис интересен тем, что только он ведет с нагорья в Черное море.
***
ГДЕ СТОЯЛ ИЕРУСАЛИМ
Есть два основных варианта попасть в Иерусалим: через Сирию (река Ешильырмак) и - сначала в Египет (река Кызылырмак). Есть даже прямое указание: Нил (река Гихон) берет начало в Иерусалиме в виде родника Гихон. Он и сейчас в нынешнем Иерусалиме есть - в виде колодца со стоячей грунтовой водой. Смотрим истоки реки Кызылырмак. Иерусалим где-то здесь.
И это еще не все.
***
***
У рек Кызылырмак и Евфрат масса притоков, и есть два особенных:
у реки Кызылырмак есть приток Aciçay River
у реки Евфрат есть приток Karabudak Stream
И вот верховья этих двух притоков сближаются метров до 400. Местность ровная, для волока идеальная.
Гугл-карты расположенных там мелких поселков показать не могут, к сожалению, но там реально 400 метров почти ровной поверхности, - грех было не пользоваться.
***
КОЕ-ЧТО НАШЕЛ
Вот это место ближе.
Верхняя стрелка - река Aciçay River ведущая через Кызылырмак в Черное море,
Нижняя стрелка - река Karabudak Stream ведущая через Евфрат в Персидский залив.
Посредине - Алтарный замок. О нем турки пишут вот что:
***
Вот это место ближе. Не думаю, что это то, что я искал, но место и название правильные.
Истоки рек двух разных бассейнов здесь разделяют метров 50-100, вряд ли больше. По сути, оба ручья в прямой видимости Алтарного замка и начинаются.
***
***
***
Лично для меня все наконец-то срослось.
***
ГЕПТАНОМИЯ
Египет на картах даже 19 века обозначен как "Гептаномия" - на греческом "Семь номов", "Семь земель", Семиградье. Это могло быть, где угодно.
Самый мощный узел древнегреческой культуры - Причерноморье. Город Милет имел 90 колоний на Черном море, а сам почему-то отнесен в Эгейское море, откуда до этих 90 колоний еще и добраться надо.
Египетская книга мертвых дает географию Египта, идеально совпадающую с географией Причерноморья и Кавказа, что было замечено еще в 1930-х годах.
***
ДРУГОЙ НИЛ
На севере Турции есть река "Галис", ныне Кызылырмак (Красная река - от взвесей), и Нил тоже красный от взвесей.
У реки Галис есть натуральная дельта, их там две: у реки Кызылырмак и у реки Ешильырмак (мой перевод: Извилистая). Дельты очень велики, и там сплошные поля, - один-в-один как на Ниле. Сами эти реки - самые крупные в Малой Азии. И, судя по сформировавшимся дельтам, прежде вынос ила был чрезвычайно велик.
***
***
ФЕНОМЕН ПУСТОТЫ
Специальный феномен этих двух рек: там нет старых городов. Западнее - знаменитый Синоп, восточнее - знаменитый Трапезунд, а здесь, на двух крупнейших реках всего макрорегиона - пустота. Впрочем, нет: на реке Ешильырмак стоит город Амасья, с захвата которого норманном Байолем началась вся серия Крестовых походов. Напомню, что Амасья, по утверждению Челеби, - столица библейских амаликитян.
Мой вывод: города здесь были, но они уничтожены тем катаклизмом, что сформировал дикий по своей безумной красоте ландшафт всей Каппадокии.
***
СИРИЯ
Вики пишет, что восточнее этих двух рек расположена античная "Белая Сирия" - где и положено, рядом с гипотетическим Египтом.
***
ТРАНСПОРТНЫЙ КОРИДОР
Речной коридор "Евфрат-Галис" - самый короткий и малозатратный путь из Персидского залива в Европу. Короче и дешевле не бывает. Это обязано было представлять для крестоносцев острейший интерес. Именно поэтому древнеримские амфитеатры и стоят вплоть до Ирака и в Ираке тоже. Понятно, каким способом перемещались римские дипломаты, коллекторы и торговцы.
***
***
ПЕРСЫ В ЕГИПТЕ
Персы всю свою историю заняты тем, что запросто ходят из Вавилона в Египет и обратно. В нынешнем Египте персидских следов ноль. На реке Галис этих следов - тьма. И вот по двум этим рекам - Евфрату и Галису - ходить туда-сюда вполне органично. Этот транспортный коридор для того и предназначен.
***
ЕРВРЕИ В ДВУХ РАБСТВАХ
Евреи были в рабстве в Вавилоне и в Египте. Вавилон стоит на Евфрате, и если Египет это река Галис, то все нормально. Это единая транспортная система. Можно успеть побывать и там, и там.
***
ГРУЗИНЫ
Грузин в античности считали выходцами из Египта. При этом, античные грузины не народ (Грузия и сейчас говорит на двух десятках разных языков), это - вера. И в средневековье грузинские мамлюки управляли турецкой Арменией и Ираком. Опять срастается ВСЁ. Вот Ирак (Евфрат), вот Египет (Галис), а посредине турецкая Армения, где тоже исторически рулили грузины.
***
САЛАДДИН
Саладдин - курд. Родом с Армянского нагорья (рядом с Ереваном), жил в Тикрите (Ирак, на реке Тигр, возле Багдада). И вот если Саладдин просто двинулся известным ему с дедовских времен транспортным коридором на северо-запад, то все нормально. Тигр туда же движется, что и Евфрат. На карте ниже курды - коричневым, а зону гипотетического Египта я выделил кругом. Никаких противоречий, никаких скачков за море и никаких переходов по 800-километровым безводным пустыням.
***
***
Добавлю, на чужой земле удержаться сложно. Если бы Саладдин был для Египта чужаком, он бы не продержался и полугода. Но если Египет это река Галис, то курд Саладдин для всех местных - свой.
***
ТРАНСПОРТНЫЙ КОРИДОР САЛАДДИНА
В 1176 году Саладдин одновременно контролирует боевые действия в Египте и горах Низарии на юге Каспийского моря. Расстояние 2600 км. Крепости низаритов, судя по историческому контексту, контролировали опиумный трафик из Афганистана, и если Египет стоял на выходе из поймы реки Галис, то действия Саладдина логичны: ему нужен контроль над всем транспортным коридором из Афганистана в Черное море.
***
КРЕПОСТИ НИЗАРИТОВ
Крепости низаритов расположены в горах Низарии (Эльбурс) и в Сирии. Если речь идет о Белой Сирии на реке Ешильырмак, то расположение крепостей логично: оно позволяет контролировать опиумный трафик в Черное море и далее в Дунай - кратчайшим путем в Европу. Ближайшие к нынешней Сирии крупные реки расположены на юге Франции, за 4 тысячи км.
***
***
МАМЛЮКИ-КАВКАЗЦЫ
В Египте очень хорошо представлены мамлюки-кавказцы. И да, здесь, на севере Турции, они были и есть. Египетский правитель Бейбарс всё настаивал поставить в Крыму мечеть, и правильно настаивал, - Крым для него не чужой, да и в транспортном смысле - ближайший по соседству крупный узел городов-портов.
***
ЕГИПЕТ В ЛЕТОПИСЯХ
Никаких специфически египетских примет в летописях нет. Исключение Иоанн Никиусский, но это, думаю, британцы ваяли, - очень качественый продукт. В остальных случаях отличить средневековый летописный Египет от нынешних тургайских степей никакой возможности нет. Ну, город и город. Ну, река и река. Лично я не помню, чтобы в летописи тот же Саладдин хоть раз появился в комплекте с пирамидой Хеопса или Сфинксом.
***
ЧЕРЕЗ ЕГИПЕТ В ПАЛЕСТИНУ
Во время 5-го Крестового похода во главе с австрийским герцогом Леопольдом VI и венгерским королем Эндре II рыцари вторглись в Египет, рассчитывая, получив контроль над Нилом, пройти в Палестину и взять Иерусалим.
***
АРМЯНСКИЕ ПЛЕННЫЕ
Когда один из крупнейших армянских полководцев римского времени воевал в Египте, то отсылал пленных в Армению - за 1,5 тысячи км. Но если Египет это река Галис, то он просто отправлял вверх по течению реки небольшую баржу на гужевой тяге.
***
ОДНА ИЗ ЧЕТЫРЕХ РАЙСКИХ РЕК
Из рая истекали четыре реки: Тигр, Евфрат, Гихон и Фисон. На Армянском нагорье берут начало четыре крупных и имеющих значение реки: Тигр. Евфрат, Галис и пара Кура+Аракс. Галис интересен тем, что только он ведет с нагорья в Черное море.
***
ГДЕ СТОЯЛ ИЕРУСАЛИМ
Есть два основных варианта попасть в Иерусалим: через Сирию (река Ешильырмак) и - сначала в Египет (река Кызылырмак). Есть даже прямое указание: Нил (река Гихон) берет начало в Иерусалиме в виде родника Гихон. Он и сейчас в нынешнем Иерусалиме есть - в виде колодца со стоячей грунтовой водой. Смотрим истоки реки Кызылырмак. Иерусалим где-то здесь.
И это еще не все.
***
***
У рек Кызылырмак и Евфрат масса притоков, и есть два особенных:
у реки Кызылырмак есть приток Aciçay River
у реки Евфрат есть приток Karabudak Stream
И вот верховья этих двух притоков сближаются метров до 400. Местность ровная, для волока идеальная.
Гугл-карты расположенных там мелких поселков показать не могут, к сожалению, но там реально 400 метров почти ровной поверхности, - грех было не пользоваться.
***
КОЕ-ЧТО НАШЕЛ
Вот это место ближе.
Верхняя стрелка - река Aciçay River ведущая через Кызылырмак в Черное море,
Нижняя стрелка - река Karabudak Stream ведущая через Евфрат в Персидский залив.
Посредине - Алтарный замок. О нем турки пишут вот что:
СИРАДИЖИ ОЛАЙЛАР (08.09.2020)
Это интересное место, требующее серьезных археологических работ.
******
Вот это место ближе. Не думаю, что это то, что я искал, но место и название правильные.
Истоки рек двух разных бассейнов здесь разделяют метров 50-100, вряд ли больше. По сути, оба ручья в прямой видимости Алтарного замка и начинаются.
***
***
***
Лично для меня все наконец-то срослось.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-11-22 04:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 04:48 pm (UTC)Осталось узнать когда Иерусалим перенесли на нынешнее место. Причём без армян там не обошлось. Именно армянской общине султан разрешил восстановить Храм Господен.
no subject
Date: 2021-11-28 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-28 05:07 pm (UTC)Абу Умама (да будет доволен им Аллах) сообщает, что Пророк (ﷺ) сказал: “пророчество снизошло на меня в трех местах: Мекке, Медине и Аль-Шаме. Как только он будет выведен из любого из них, он никогда не вернется к нему” (Абу Давуд). В другом повествовании говорится “ " Коран был ниспослан в трех местах-Мекке, Медине и Аш-шаме” (Табарани). Ибн Катир, великий ученый ислама, сказал:”аш-Шам здесь означает Бейт аль-Макдис (Иерусалим)". [Абу Давуд, Табарани]
К тому же Эль-Кудс в переводе "святой", что не удивительно для города сосредоточившего святыни разных религий.
После захвата турками мамлюкского Египта, с 1517 года вплоть до 1917 года город перешел под контроль Османов. Они принесли городу большое процветание, особенно Сулейман Великолепный, под властью которого и были построены стены вокруг Старого города.
Иерусалим перешел под контроль англичан в период с 1917 по 1948 год. После Гражданской войны город был разделен на две части. Восточная половина (включая Старый город) стала частью Иордании, а западная-частью вновь созданного государства Израиль.
no subject
Date: 2021-11-22 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 06:01 pm (UTC)Мощно!
Date: 2021-11-22 07:45 pm (UTC)Ваша логистическая история (наконец я нашел нечто подходящее!), кажется реалистичнее.
Спасибо Вам. За труд. Мощный.
Re: Мощно!
Date: 2021-11-22 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 09:11 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-22 09:28 pm (UTC)Если посмотреть на само название "Египет", то это тоже самое. Корень "гипет/ гепт" прослеживается чётко. Думаю, что "Е-гипет" произошёл от "Хе(т)-гипта". Хеттское государство как раз находилось в Малой Азии. То есть "Египет/ Хе-гипет" — это буквально "хеттское семи(градье)"... Это уже потом историки внутренние государственные распри переиначили в "войну хеттов и египтян".
no subject
Date: 2021-11-23 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-23 03:44 pm (UTC)Египтяне зафиксированные в истории — это цигане. Есть ещё египтяне балканские (ок. 3 млн их потомков), по их версии они прибыли тоже из Египта. Семиградье — Трансильвания, ну про роман-ромалов (цигане) , а они в Россию пришли точно из того места где их и сейчас весьма много из Романской страны. Дунай — Нил, возможно, но может ошибочно.
Про Ним, Рону и Септиманию, не стоит она не укладывается в схему Андрея Георгиевича.
А вот гипси-цигане живой реликт.
no subject
Date: 2021-11-23 12:12 am (UTC)Сижу, умиляюсь.
География была моим любимым школьным предметом.
Люблю географические карты...
no subject
Date: 2021-11-23 12:38 am (UTC)Правильно ли понимаю, что Вавилон стоял на Евфрате в непосредственной близости от Галиса? То есть с одной стороны волока.
И если Иерусалим - в истоках Галиса (Нила), то он венчает собой вторую сторону волока?
no subject
Date: 2021-11-23 12:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-23 12:44 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-23 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-23 08:25 am (UTC)PS. Персия на берегу Персидского залива в устье Тигра же, это правильно понял?
no subject
Date: 2021-11-23 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2021-11-23 11:14 pm (UTC)Арка, Арике, Арш, Эрса, Ъарс (родственное понятию рака - гробница, от др.арам. рак, рейка - пустой, пустота)... - это обозначение некоего вмещающего перемещаемого объема, предназначенного для удобного расположения в нем: подстилка, ковер, ложе, постель, престол, трон, павильон, беседка, сукка, колыбель, носилки, носилки для переноса покойника, корыто, ясли, кормушка для скота...
Можно предположить, что место, в котором комфортно дислоцируется гарнизон из двенадцати полков израилевых, охраняющих домик "духа богов" и божественного имущества, подходящего для того, чтобы достучаться до небес и наладить устойчивую связь, называется Иерусалимом -
ערש האלים.
no subject
Date: 2021-11-24 05:35 am (UTC)Тогда, возможно, и Иерусалим не конкретный город, а какая-то местность, с несколькими городами, реками etc.
no subject
Date: 2021-11-24 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-11-25 10:36 pm (UTC)Я так понимаю, там есть очень необычный горст: нечто странное выдавило из земли. Это странное природное явление получило образное название "Алтарный замок", но при этом само место очень нуждается в серьезных археологических исследованиях.
no subject
Date: 2021-12-05 01:10 pm (UTC)Пока не совсем в теме, но очень всё интересно! Есть ли у вас что-то общее с Сундаковым, и вообще как оцениваете его догадки по Египту?
no subject
Date: 2021-12-05 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-07 10:17 pm (UTC)