Нотр Дам. Сравним? :)

[chispa1707]

Пройдемся по ключевым пунктам.
33 год нашей эры. Иисуса снимают с креста. Нотр-Дам-де-Пари уже стоит, со шпилем. Картина создана между 1448 и 1457 годами. Ориентировочно в 1452 году.

1660 год. Мария Терезия вручает Парижу Нотр-Дам - спустя 315 лет после окончания строительства. Пишут, что покровительствует, но этот сюжет у художников стандартный: именно так правители ВРУЧАЮТ построенное ИМИ ЛИЧНО. Шпиль есть.



1678 год. Шпиля на соборе нет. Ракурс не оставляет сомнений: зарисовано не снизу; должен быть виден.



Вот сравните, тот же ракурс за 1867 год (цифры чуток переставлены). Шпиль замечательно видать.



1786 год. Началась разборка шпиля (1786-1792). Изображений нет.

1789 год. Революция. Цитата из комментария в ЖЖ: Собор... был в ужасающем состоянии еще со времен французской революции конца 18 в. Стоял весь черный от копоти, без окон и дверей, с полуразбитыми революционерами статуями. В Париже обсуждался вопрос, не снести ли его вообще и не построить ли доходные дома на дорогой земле Сите.

Смотрим картинку. 1789 год, самый разгар революции. Шпиля не видать, но собор как живой - ни копоти, ни разрушений.



1830 год. Шпиля определенно нет, но собор превосходно себя чувствует. Копоти и разрушений нет.



Нет шпиля на рисунках и фото 1840, 1841, 1842, 1843, 1849, 1852, а в 1855 году происходит удивительное: шпиль появляется. Вдруг.

1855 год. Это фото Эдуарда Балдуса. Шпиля нет. Нет и лесов. Никто ничего не строит.



Тот же 1855 год. Шпиль возникает. Из ниоткуда, в пределах года и без
всяких лесов (иначе бы фото зафиксировало). Вообще, довольно любопытно
полное отсутствие в интернете рисунков и фотографий процесса
реконструкции собора в 1841-1863 годах.



В 1860 году шпиль есть,
в 1867 году шпиль есть,
в 1871 году шпиль есть,
а в 1878 году шпиля вдруг нет.
Вот он в 1878 году еще есть. Причем, не ближний шпиль, это, как мне кажется, созданный тем же архитектором в то же время, шпиль-близнец. А наш шпиль - тот, что торчит над левой башней.



А вот, в том же 1878 году шпилей нет - ни того, ни другого. Есть два тоненьких (и вдвое ниже шпиля) флагштока над башнями - и все. Ракурс, кстати, тот же, и по деревьям видно, что рисунок на самом деле сделан не в 1878 году, а на 3-4 года раньше.



Из-за того, что шпиля нет, этот рисунок иногда датируют 1840 годом, но номер не катит - слишком уж много деталей объединяют его с панорамой 1878 года. Типа плавучего павильона и прикованной к быку моста лодки, которым двух революций (1848 и 1871) по-любому не пережить.

А вообще эта пара рисунков изумительна. Виден процесс реконструкции Парижа. Появился купол слева, снесены круглые тумбы на мосту, ну, и шпили возникли. С другой стороны, те же три человека стоят у оградки площадки слева, то же полотнище (флаг?) свисает с моста прямо над плавучим павильоном... Вот так нам и ваяют исторические иллюстрации
А теперь приведу еще один абзац.
Девятнадцатый centuary
Церковь упали резко и devistated многих людей. Планы были сделаны сразу же, чтобы установить новую, потому что первый провела много значит для людей. Строительство началось в 1844 году. Когда строительство было почти что закончил в 1871 году группа людей попыталась сжечь новоиспеченный собора. Luckly только ущерб, нанесенный в какой-то из стульев, ничего критического.

ВОТ ИСТОЧНИК: http://www.llstudents.org/2011/paris/notredame.html

ВОТ ОРИГИНАЛ ТЕКСТА:
19th centuary
The church had fallen dramatically and devistated many people. Plans were made right away to establish a new one because the first one held alot of meaning to the people. Construction began in 1844. When the construction was pretty near finished in 1871 a group of people tried to burn down the newly made cathedral. Luckly the only damage made was to some of the chairs, nothing critical.

ИТАК:
1. Собор УПАЛ
2. В 1844, а не в 1841 или 1843 начали СТРОИТЬ (а не реконструировать).
3. В 1871 году, а не в 1864 закончили строить.
4. В 1871 едва не сгорел

Что это означает? А то, что в 1844 году никакого Нотр-Дама еще не было. Его только начали СТРОИТЬ. А в 1871 году после пожара он некоторое время стоял закопченный и полуразрушенный, к 1878 году, за 7 послереволюционных лет  его подшаманили и в том же 1878 поставили оба шпиля - и на соборе, и рядом.

Очень многое связывает первую и последнюю французские революции: те же фамилии революционеров, те же фамилии генералов семьи Бонапартов, тот же республиканский календарь, те же временные промежутки. Все материалы я давно выложил на своих блогах. Вот здесь:
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/01/blog-post.html

Comments

[bublikkk.livejournal.com]

Так известно, что на Парижских улочках от художников было не пройтить сидят и голодными глазёнками цыркают.
Нанимай бригадами, как сейчас таджиков и рисуй.
Оформляй так сказать ленинскую комнату и рисуй дембельский альбом.
Картинки такие нормальные в стиле солдатских альбомов.

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, позитивно :)
Письмо Лоуренса Аравийского обязано стоить дороже письма обычного генерала.

А в общем, стоит создать моду на коллекционирование ПОВЛИЯВШИХ НА ПОЛИТИКУ фальшивок, и рынок отреагирует мгновенно.

[bizarrekvlt.livejournal.com]

а была ли мария терезия австрийская, кстати, почему ее тоже зовут австрийской, как и австрийскую императрицу, более известную, кстати.

[chispa1707.livejournal.com]

Еще не смотрел, кто она.

[bizarrekvlt.livejournal.com]

вобще было-бы интересно найти картинки Парижа до реставрации, если они есть. Чтобы видеть то, что реставрировалось.

Второй шпиль

[nezvanov.livejournal.com]

Это St. Chapele:



Шпиль, как уже тут ранее писали, металлический. Понятно, что 19 век. Конкретнее не смотрел.

Собор УПАЛ

[nezvanov.livejournal.com]

На аглийском написано: The church had fallen dramatically. Переводить в данном контексте как "упал" неправильно, это насилие над языком. Есть такое русское слово "упадок", оно вовсе не означает, что кто-то или что-то упало физически. Так вот правильный перевод: "Собор пришел в серьезный упадок".

Я не стал бы рассчитывать, что на студенческом сайте, посвященном достопримечательностям Парижа (а цитата именно оттуда) можно найти раритетную информацию, отсутствующую в Википедии.

Кстати, во французской Википедии очень подробно расписано, что именно, когда и как реставрировали в 19 веке. Что там правда, а что не совсем - вопрос отдельный. Но написано подробно.

Номер не катит

[nezvanov.livejournal.com]

//Из-за того, что шпиля нет, этот рисунок иногда датируют 1840 годом, но номер не катит - слишком уж много деталей объединяют его с панорамой 1878 года.//

Именно, что катит. Обратите внимание на верхнем рисунке на купол левее Нотр-Дама. На нижнем рисунке его нет. То есть соответствующее здание еще не построено. Да и вообще видны различия в архитектурном облике набережной.

//слишком уж много деталей объединяют его с панорамой 1878 года. Типа плавучего павильона и прикованной к быку моста лодки, которым двух революций (1848 и 1871) по-любому не пережить.//


Очень странный аргумент. Почему??? Это же удобные места и для причала лодки, и для павильона. Там новый павильон каждые 10 лет на том же самом месте могли собирать - это ж дешево и просто. Это не каменное здание построить.

Re: Номер не катит

[chispa1707.livejournal.com]

Здание с куполом не надо строить 38 лет. Если б было так, Париж, чтоб достичь текущего величия, строился бы от Сотворения Мира :)
7 лет - за глаза!

Картинки в этом ракурсе - ВСЕ - недостоверны, поскольку сделаны оптом по одному шаблону. У меня подобралась коллекция, при просмотре в Винде получается мультик, где эти шпили у куполы появляются и исчезают, а КОНТУРЫ города в целом остаются незыблемы.

Это был конвейер.

Re: Номер не катит

[nezvanov.livejournal.com]

//Здание с куполом не надо строить 38 лет//

Разумеется, не надо. Я про эту цифру ничего не говорил. Я просто сказал, что два этих пейзажа (если они показывают архитектуру корректно), не могут быть отнесены к одному году.

Бороться за идею до конца - хорошая вещь, и правильная, но все-таки следите за качеством своих аргументов. А то становится неинтересно.

//Картинки в этом ракурсе - ВСЕ - недостоверны//

Сильно сказано. Я б даже усилил. Например, так: картинки - ВСЕ - недостоверны. Или лучше даже так: ВСЕ - недостоверно. Или просто вот так: ВСЕ.

Вопрос

[chispa1707.livejournal.com]

Вот у меня несколько картинок. Сделаны с одной точки, видимо, с помощью камеры-обскуры, поскольку совпадения ракурса идеальны. Недостаток: они чуток разнятся по размерам и чуток сдвинуты вверх-вниз. Есть ли программный способ совместить картинки типа одна снизу, вторая сверху полупрозрачная, отрегулировать масштаб верхней, одинаково их обрезать и снова разделить?

Re: Вопрос

[nezvanov.livejournal.com]

Ну, это все делается в программах типа фотошопа. Правда, насчет совместить - не знаю. Я, когда надо, делаю такие вещи (обрезаю, подгоняю масштаб и размеры фото) на глазок при помощи стандартной прилуды i-photo (у меня Эппл Макбук). В Виндоуз должно быть что-то подобное, вполне себе простое (навороченный фотошоп больше для серьезных любителей обработки фотографий) и способное выполнить эти нехитрые операции.

Re: Вопрос

[werden1976.livejournal.com]

дайте ссылки на картинки, синхронизирую (наложу, обрежу)

Re: Вопрос

[sana-65.livejournal.com]

Layers.
В любой програме есть эта опция. Создаёте дополнительные Layers и вы можете каждый рисунок поместить поверх другого, отключить видемость каждого из них ( нажав на глаз) и поменять порядок Layers.

Re: Вопрос

[chispa1707.livejournal.com]

Не. Мне не справиться. Я закрыл этот вопрос. Дискофмофртно чувствовать себя недоумком.

Дублирую комментарий к первому посту по теме:

[webarkadiy.livejournal.com]

Это громоотвод. Ставить их стали по всей Европе в 50-х годах. Разработаны с большим умом, качественно. Деревянная основа, покрытая свинцовыми листами, несколько рядов зацепов под провода, дальше вывод на землю:
http://fotki.yandex.ru/users/stepanov-el/view/395742/?page=1
Получается качественный искробезопасный (от пожара)молниеотвод, как здесь: http://www.apzs.ru/fileadmin/images/products/lightning-defence/5.jpg
Укреплять кровлю такая конструкция не в состоянии, а на Соборе в Шартре он установлен вообще на левую башню: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Westfassade_Chartres.jpg?uselang=ru

Гипотезы две: либо активные эксперименты с электричеством под эгидой Ватикана (тема снисхождения огня), либо резкое учащение гроз во время вулканической зимы.

Раньше середины 19-го века шпилей с "зацепами" для проводов быть не может.
По Сент-Шапелю- в Википедии откровенная ложь:"Будучи символом королевской власти и религии, капелла сильно пострадала во время французской революции. Были разграблены мебель и реликвии, разбиты тимпаны, сломан шпиль." (на крыше топорами рубили?)
"Большие реставрационные работы в здании были начаты в 1837 году. Ими руководили архитекторы Виолле-ле-Дюк, Феликс Луи Жак Дюбан и Лассюс. Капелла и оставшиеся витражи XIII столетия были полностью отреставрированы, кроме того, воссоздан новый деревянный шпиль, являющийся точной копией шпиля XV века."(не может быть копией молниеотвода 15-го века)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Шапель

Re: Дублирую комментарий к первому посту по теме:

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо! На мой взгляд, Вы угодили в десятку.

Re: Дублирую комментарий к первому посту по теме:

[webarkadiy.livejournal.com]

Повезло, Андрей. Вы обнаружили действительно крупный прокол историков. Вопрос-то не простой. Самое высокое здание в городе, с колоссальной площадью деревянным перекрытием крыши, покрытой МЕДНЫМИ листами. Внутри алтарь, святые мощи, тысяча молящихся. В грозу может так шарахнуть, что епископату придется долго успокаивать народ.
Интересно, что громоотвод, как самая высокая точка, получается выше креста (видно на медали) как это с точки зрения теологии? Наверное, должны быть особые церковные указания на этот счет.

[webarkadiy.livejournal.com]

Точную дату постройки молниеотвода на соборе можно узнать по дате капания каналов, подвалов, и пр. возле собора. Это историки наверняка "проморгали". В то время для заземления закапывали медные листы на большой площади, или выводили на водоканал.

Нотр-Дам-де-Пари

[sana-65.livejournal.com]

А кто сказал что весь текст связан?
The church had fallen dramatically and devastated many people. Plans were made right away to establish a new one because the first one held a lot of meaning to the people. Construction began in 1844.
Значение церкви(религии) резко упало и опустошило(разрушило) многих людей.Сразу же были составлены планы по созданию новой(религии), потому что первая имела большое значения для людей. Создание (строительство) началось в 1844 году.
When the construction was pretty near finished in 1871 a group of people tried to burn down the newly made cathedral. Luckily the only damage made was to some of the chairs, nothing critical.
Когда строительство было почти закончено в 1871 году, группа людей попыталась сжечь недавно построенный собор. К счастью, единственный ущерб, нанесенный им, был в некоторых креслах, ничего критического..

Re: Нотр-Дам-де-Пари

[chispa1707.livejournal.com]

Круть какая. Сделаю перепост. А откуда это?

Время изготовления этих старинных минииатюр

[sana-65.livejournal.com]

Краткая история голубых пигментов
Первым синим пигментом был лазурит, природный минерал. Вскоре после этого египтяне изготовили египетскую синь, которая быстро распространилась по всему древнему миру. В средние века рецепт египетской синевы был потерян, поэтому азурит и дорогой ультрамарин из Афганистана были единственными источниками синего. В 15-м веке смальты, тонко измельченное синее стекло, стали использовать для рисования. Первым пигментом, произведенным в результате развития современной химии, был голубой прусский синий цвет, за которым вскоре последовали кобальтовый синий и голубой лазури.
Ляпис-лазурь или royal-blue не природный пигмент в данном случае а синтетический который был синтезирован в конце 19 века. Природный натуральный бы почернел. Время изготовления этих старинных минииатюр после 1879 года вплоть до вчера