chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Девятнадцатый centuary
Церковь упали резко и devistated многих людей. Планы были сделаны сразу же, чтобы установить новую, потому что первый провела много значит для людей. Строительство началось в 1844 году. Когда строительство было почти что закончил в 1871 году группа людей попыталась сжечь новоиспеченный собора. Luckly только ущерб, нанесенный в какой-то из стульев, ничего критического.

ИТАК:
1. Собор УПАЛ
2. В 1871 году, а не в 1864 закончили строить.
3. В 1871 едва не сгорел

Картинка не по теме.

0_6c601_168596f1_L

Date: 2013-01-07 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
А можно ссылочку на оригинальный текст? А то машинный перевод, знаете ли...
Edited Date: 2013-01-07 11:09 pm (UTC)

Date: 2013-01-07 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
дада! присоединяюсь к просьбе. Еще в предыдущих постах было много интереснейших картинок - но без указаний источников.
так нельзя.

Date: 2013-01-08 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
http://www.llstudents.org/2011/paris/notredame.html

Date: 2013-01-08 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
http://www.llstudents.org/2011/paris/notredame.html

Date: 2013-01-08 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
http://www.llstudents.org/2011/paris/notredame.html

Date: 2013-01-08 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-01-08 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Речь идет о реставрации Виолле ле Дюка (1844) и о бесчинствах парижской коммуны 71 года, Они много чего в городе порушили и сожгли, в том числе уже сложили все для костра в Нотр-Дам. Чудом удалось предотвратить пожар - один из поджигателей проболтался. Кстати, шпиль В=ле-Дюк поставил рифмующийся с металлическим шпилем Сен-Шапель, она неподалеку на острове Сите.

Date: 2013-01-08 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Рифмующийся с металлическим? Это о каком шпиле речь? Я читал, что он дубовый обитый свинцом...

Date: 2013-01-08 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Снаружи оба шпиля выглядят металлическими. Вот Сен-Шапель, она близко, почти напротив Нотр-Дам, часовня сказочной красоты, с витражами и шпилем. Там есть и видео: http://sainte-chapelle.monuments-nationaux.fr/

Date: 2013-01-08 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Собор не падал, но был в ужасающем состоянии еще со времен французской революции конца 18 в. Стоял весь черный от копоти, без окон и дверей, с полуразбитыми революционерами статуями. В Париже обсуждался вопрос, не снести ли его вообще и не построить ли доходные дома на дорогой земле Сите.
Спас собор, как ни странно, Виктор Гюго и его роман "Собор парижской богоматери" - стоит перечитать его начало, это прекрасная статья по истории архитектуры, остальная мыльная опера только довесок к этой статье.
После невероятно популярного романа, который читала вся Франция, люди другими глазами взглянули на готику и собор начали реставрировать. Историка и знатока средневековья, искусствоведа, дизайнера, художника и архитектора Виолле-ле-Дюка многие ругают за слишком вольный стиль реставрации, за добавление многих неаутентичных деталей - шпилей, скульптур и т.п. Он считал, что должно восстанавливать не так, как было, а так, как должно было бы быть. Но самые великие творения средневековых мастеров Франции сохранены и спасены благодаря ему.

Date: 2013-01-08 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Так был шпиль до реставрации или нет?

Date: 2013-01-08 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Могут быть только версии. Моя последовательность такова.
Собор был построен тамплиерами, то бишь, бывшими евреями. Для себя. БЕЗ ШПИЛЯ. А, возможно, и без контрфорсов.

После репрессий тамплиеров (формально 14 век, но фактически вряд ли ранее 1783-1792 года) храм перешел в руки коренных христиан.

А потом грянуло жуткое землетрясение (по ТИ 1348 год, на деле, 1849 год - 6 циклов Урана - 501 год), и построенное на плохо застывающей извести здание поехало. Уж крыша точно упала.

Как вариант, это землетрясение случилось одновременно с репрессиями тамплиеров (спровоцировало их).

Архитекторы, наученные опытом землетрясения (по всей Европе) поняли, что надо ставить контрфорсы, чтобы скомпенсировать распор крыши и предотвратить расползание кирпичей по влажной извести вовне.

То же самое происходило в Стамбуле. Именно поэтому султан отважился ставить свою ложу в Айя-Софии лишь в 1849 году. Хотя... может быть, это был акт мужества и личный пример.

В Нотр-Дам была еще одна проблема. В отличие от купола, который держит себя сам, стрельчатая крыша этого не может, - на сопряжениях идет нагрузка на разлом вниз. И архитектор придумал поставить туда, в самый центр, шпиль. Основная функция: взять на себя нагрузку от центра кровли.

Если его и впрямь восстанавливали 23 года, то 1848 + 23 = 1871 - год последней революции. Шпиль и кровля были разобраны - на пули. Когда революцию задушили, шпиль начали восстанавливать (это уже не постройка, а именно восстановление - строго по ТИ, только с другими датами). Ушло 7 лет.

Обе картинки внизу, скорее всего, постановочные, призванные показать начальству нынешний вид Парижа (без шпиля) и новый - со шпилем.

Примерно так :)

Date: 2013-01-09 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] stilo.livejournal.com
Не совсем. Первые 30-40 лет, с 1163 года, собор строился как романский. Готических сооружений тогда почти не было, только авангардный эксперимент аббата Суггерия в базилике Сен-Дени. Кстати, сама готика - исключительно французское явление, никак не связанное с Востоком и крестовыми походами. По той простой причине, что ничего подобного на Востоке не было и нет, от Иерусалимского храма к 11-12 вв. оставались только руины и подвалы, а сами очертания его стен - толстых, массивных, из огромных глыб - ничем не напоминают легкую готику. Но зато крестовые потолки, позволяющие облегчить стены, прорезать огромные окна и т.п., появились к тому времени в Нормандии - напр., в аббатстве Мон-Сен-Мишель. Наружные контрфорсы, облегчающие стены, тоже появились во Фроанции, в Бургундии.
Аббат Суггерий взял для готики не восточные, а французские инженерно-архитектурные идеи. Его базилика была одной из главных во Франции, там собирался и королевский двор, и клир - архиепископы, все видели красоту новой церкви. И готика пошла по стране - начали строить готические соборы в Шартре, в Амьене, в Руане и т.д.
И только потом, уже в 13-м веке, пришла очередь Нотр-Дам де Пари. Он строился почти 200 лет, причем тамплиеры не имели к нему никакого отношения ни юридически, ни финансово. Это городской собор, принадлежащий юрисдикции парижской епископии, а орден тамплиеров - другое юридическое лицо, иного подчинения и со своим отдельным бюджетом. Все это хорошо документировано - строительные документы сохранены. На строительство Нотр-Дам, помимо епископального финансирования, скидывались и парижане, от короля до городских нищих, а так же принимали участие в работах. Это народный собор.

Date: 2013-01-08 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nezvanov.livejournal.com
Да, спасибо. Во французской Вики есть фото собора 1840 года - без шпиля.

Date: 2013-01-08 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
А что мы знаем о поведении немецкой армии а Париже в это время (1871). Кто что от кого спасал? :)

Date: 2013-01-08 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Масса мыслей рождается при взгляде на передел земель между Францией и Германией: эпоха 1871 ясно перекликается с эпохой 1789 - земли ТЕ ЖЕ.

Вкратце: в 1871 году была гиперкатастрофа - горел весь мир, уж Франция и США точно. Если счесть сдвиг в 59 лет (его в 19 веке полно) применимым к русской истории, то в 1871 году горела и Москва 1812 года. Помните фото Москвы якобы 1867 года? Не так просто город совершенно пуст. И Наполеоны в кучку срастаются. Где-то в моих завалах есть карикатура, ставящая вместе персонажей 1812 и 1871 годов.

Немцы и русские, думаю, гасили революционный пожар, начатый бывшими иезуитами.

Date: 2013-01-08 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Интересная версия. Может на ней какое-то время и сосредоточиться? Не могу ответить себе на вопрос, когда и почему немцы и русские разошлись. А карикатуру бы посмотрел. Она меня должна зарядить. :)

Date: 2013-01-08 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Кажется, нашел... Помещу внизу этого поста. в кммент вставлять не умею. Если, как часто бывает, я ошибся, скажите сразу.

Бравый Блюхер схватил кровавую корсиканскую собаку за шкирку. Справа вверху, как я понимаю, Бурбон и масса льстецов. Слева к морю бежит, как я понимаю, Наполеон Третий.

Кстати, не помните, чем Наполеоны кончили правление?

Date: 2013-01-08 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Первый и третий пленением, но ведь их была тьма тьмущая, целая партия по моей версии - бона партия! :)

Date: 2013-01-08 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
И с Америкой теснейшие связи. Реально Большая Игра.
Россия с Германией заодно - против Франции
Германия с Францией делят Лотарингию
Англия поддерживает северян против южан, но сесеряне эти не вполне однородны: есть французские графства, есть Новый Брануншвейг, есть пробританские образования, и есть самостийщики
Кого из этой публики в Штатах поддержала Россия, неясно
Россия воюет против Англии в Крыму и Архангельске
Внутри России мятежи, и иногда в русских мятежах виден французский след
При этом и французы неоднороды: есть роялисты, и есть революционеры.
Бонопарты при этом ни те, ни другие - сами за себя.
Есть внятные связи меж семьей Наполеонов и Англией - именно в Англию бежал самый первый (спасаться)
Французы кредитовали Штаты, но КОГО именно в США?
и так без конца :(

Date: 2013-01-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Ничему не противоречит понимание того, что начался процесс образования нацгосударств, слияния и поглащения латифундий. Кого куда принимали, тот и метался на этой сковородке. Одинокие, вообще не выживали, надо было притыкаться куда-то, иначе затирали без следа. Но и устойчивых представлений ещё не было, как и что оформлять, всё затянулось до 20-ого века. :)

Date: 2013-01-08 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В точку! Принимается.

Вопрос

Date: 2013-01-08 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вот у меня несколько картинок. Сделаны с одной точки, видимо, с помощью камеры-обскуры, поскольку совпадения ракурса идеальны. Недостаток: они чуток разнятся по размерам и чуток сдвинуты вверх-вниз. Есть ли программный способ совместить картинки типа одна снизу, вторая сверху полупрозрачная, отрегулировать масштаб верхней, одинаково их обрезать и снова разделить?

Re: Вопрос

Date: 2013-01-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Программный способ есть. В принципе. И Майкрософт и Гугл такими программами пользуются. Но нужен спец, который имеет практику их использования и знает где их взять. :)

Другой рисунок

Date: 2013-01-09 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] lubov-morkovka.livejournal.com
Еще одна карикатура по теме того же автора. Я бы сказал, что на рисунке Наполеон 3. рисунок называется Наполеон и скелет. антураж очень напоминает Крымскую кампанию только художник Thomas Rowlandson умер в 1827г.Image (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/443437/)
«Thomas Rowlandson.Napoleon-And-Skeleton,-18th (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/443437/)»

Re: Другой рисунок

Date: 2013-01-09 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Шведский флаг меня смущает. Даже если согласится с тем, что этот флаг использовался на кораблях давно, официальным для страны он стал с 1916-ого года. :)

Re: Другой рисунок

Date: 2013-01-09 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lubov-morkovka.livejournal.com
На самом деле много , что смущает- например на первой карикатуре Блюхер в синей французской форме, а как я помню, по картинам относимым к той эпохе, прусаки  изображались в черном:-((( возможно в то время еще не очертили четких рамок: англичане в красном, французы в синем, русские в зеленом,прусаки в черном, Наполеон 1 бритый, Наполеон 3с бородой.
Сдается мне , что не обошлось тут без художника и шпиона ( и еще по совместительству родственника Шерлока Холмса) Ораса Верне, который и визуализировал, по заказу Наполеона 3, для нас эпоху Наполеона 1.

Image (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/444532/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/444558/)

А без него мы бы до сих пор еще путали всех этих Наполеонов, (как и их русские и африканские походы, гренадерские, зуавские и уланские части) А так все понятно- один всегда бритый другой всегда с бородой))))

Image (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/443907/)

Image (http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/443908/)

(http://fotki.yandex.ru/users/okhobot/view/444532/)

Re: Другой рисунок

Date: 2013-01-09 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
Замечания любопытны и мне нравятся, но они сеют сомнения в существование и Н3, а также в существование монархии на территории нынешней Франции, вообще, когда-либо. :)

В 2019 едва не сгорел

Date: 2019-05-18 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gipnomanul.livejournal.com
Соответсвенно 2019 єто 1871 заброшенный в прошлое для удревнения хронологии!

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 20 21222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 11:59 am
Powered by Dreamwidth Studios