Если Арала нет

[chispa1707]

На ряде карт Тартарии Арала нет, хотя карты очень подробные, и то же Китай-озеро есть, - но не Арал. В летописях этот момент тоже пару раз встречается: Амударья есть, но течет в Каспий, а вот Арала нет. Подтверждается эта ситуация и на местности: на высохшем дне Арала не только средневековый город стоит, но и мореный саксаул целыми рощами из бывшего дна торчит.
Представим ситуацию ДО перемен.
***
Аму-Дарья стекает в Каспий по Узбою, прямо сразу.
А вот Сыр-Дарья может идти на север и по Тургайской ложбине стекать в Иртыш и далее в Обь. В этой ситуации в прошлом был прекрасный водный коридор из Джунгарии на Урал.
Затем ось меняет положение, и восточные части Евразии становятся относительно выше. Соответственно, Тургайская ложбина становится так же выше, и лишняя вода Сыр-Дарьи начинает скапливаться в районе Арала. Когда критическая масса воды накапливается, все это начинает уходить в Сарыкамыш, а затем и в Узбой и Каспий.
Со временем наносы в Саракамышской впадине накапливаются, а главное, из-за следующего смещения оси Дальний Восток становится относительно севернее, и полные влаги экваториальные массы перестают идти через Китай и оседать на ледниковых шапках Тянь-Шаня. Соответственно, полноводность Сыр-Дарьи уменьшается, и приход - расход (через испарение) в Арале уравновешиваются.
Затем ось еще смещается, и Арал начинает высыхать.
***
Нашел подтверждение. Под катом карта, на которой Арала нет, а Сырдарья, берущая начало меж Ташкентом и Самаркандом, уходит в Обь - через Китай-Озеро. И таких карт, как минимум, две.
Так что... бинго.

.

Comments

[bioplant.livejournal.com]

На этой карте Чёрного моря нет, например https://pikabu.ru/story/interesnaya_karta_8524943

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

"Ключница водку делала!" - Иван Васильевич.

[matvey1991.livejournal.com]

Тем кому интересно, еще карта https://www.raremaps.com/gallery/detail/51716/europae-with-ottoman-and-persian-empires-section-from-un-hogenberg
Судя по ней озеро Катай было на юге Тургайской ложбины

[alexsoff.livejournal.com]

В этой гипотезе мне не нравится один момент. Вот этот:
"а главное, из-за следующего смещения оси Дальний Восток становится относительно севернее, и полные влаги экваториальные массы перестают идти через Китай и оседать на ледниковых шапках Тянь-Шаня."
Мы уже обсуждали, что главная часть воды в реках - подземная, а значит во времена смещения оси ее должно быть много больше.

[chispa1707.livejournal.com]

Нет возражений.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Разве речь не о пассатах?

[alexsoff.livejournal.com]

В цитируемом кусочке - да. Но на фоне подземных вод значения не имеет.

[sergiusjs.livejournal.com]

На самом деле перераспределение осадков привело к росту ледниковых шапок на полюсах,покрыв некогда свободные земли Антарктиды и Гренландии. В поясе Центральная Азия - Ближний Восток - Северная Африка произошло падение уровня грунтовых вод.

[alexsoff.livejournal.com]

Я бы поостерегся кидаться утверждениями про "на самом деле".
Расход Тобола в районе Тобольска сократился минимум на порядок (а скорее всего раз в 20-30), по следам старых уровней воды. Оби в среднем течении, тоже на сравнимую величину. Уральских рек - тоже около порядка (есть явные следы старых уровней во многоих местах). Волги, несколько меньше, но тоже "разы".
Если все это выпадало бы в виде дождей, всех бы смыло. Значит источник дуругой - не атмосферный, а подземный. Ну а тогда и ледяные шапки не имеют значения. То есть они конечно могли повлиять на атмосферные осадки, но сами по себе эти осадки для рек роли не играют. Могут иметь значения для климата и полива полей, но сейчас о другом.

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, не так абсолютно. Если бы осадки совсем не имели значения, реки Западной Сахары продолжали бы течь. Плюс, разница в количестве осадков на разных широтах довольно велика, примерно 20-кратная, то есть, если (умозрительно) в Приполярье осадки составляют 3 % от стока (а грунтовые воды 90 %), то на экваторе может быть и 60 %.

[alexsoff.livejournal.com]

В принципе согласен.
Кроме Западной Сахары. Вспомним какое море воды лежит под Сахарой.

[sergiusjs.livejournal.com]

Да, Западная Сахара это не Северная Африка😉

[alexsoff.livejournal.com]

В Северной Африки конечно погуще, но не только там:
https://ichef.bbci.co.uk/news/464/amz/worldservice/live/assets/images/2012/04/20/120420052000_africa_water_map.gif

[sergiusjs.livejournal.com]

Разбор воды в Центральной Азии по состоянию на 2010г.

Все зависит от поверхостного стока. Подземные источники воды незначительные.

Согласен

[woldemarovich.livejournal.com]

Например водный кризис в Крыму в прошлом году. Нет осадков в горах и предгорьях . Это повлияло на наполняемость водохранилища Симферополя, уровень которого снизился до критического настолько, что была опасность вспышки холеры. Еще важный момент это промерзание грунта. Если зима теплая, то влага уходит в почву там где лежит, если холодная, с промерзанием, то она стекает в низины и концентрируется там

RE: Согласен

[sergiusjs.livejournal.com]

В том то и дело, что запасы подземных вод равнинной части Средней Азии по большей части являются артезианскими. Источниками их питание являются воды, просачивающиеся из русел рек и стекающие со склонов гор.

В самых крупных пустынях Средней Азии — Каракумах и Кызылкуме — имеются большие запасы пресных подземных вод. Для использования их в бытовых и сельскохозяйственных нуждах здесь прорыты очень глубокие (200-250 м) артезианские колодцы.

В то же время ряд территорий Средней Азии богаты минеральными и термальными подземными источниками. В таких водах содержатся йод, сероводород, радон и другие вещества. Источники целебных минеральных вод находятся в лечебницах Карасу Южно-Казахстанской области, Чимион, Чартак, Палванташ, Южный Аламышик Ферганской долины, Джейранхана — в Сурхандарье, Обигарм — в Таджикистане. Вот только использовать их для повседневных нужд не удастся.

[sergiusjs.livejournal.com]

Недавно Атлантическое общество Гренландии раскопало самолёты Второй мировой войны, их покрывали 76 метров льда и снега, накопившиеся в течение 50 лет, это означает, что ледяной щит накапливается со средней скоростью полтора метра в год. Толщина Гренландского ледяного крова, в среднем, имеет более 1200 метров, и на его образование ушло примерно 800 лет!

[Александр Федотов (from livejournal.com)]

Очень интересная тема! Спасибо.

[constsh.livejournal.com]

Судя по этой карте, самый густонаселённый район- побережье Белого моря.

[chispa1707.livejournal.com]

Просто оно лучше было известно европейским картографам.

[yu-tarasievich.livejournal.com]

Есть карты, где от устья Амура до Сахалина нет моря.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Это отмечал ещё Кадыкчанский. Он невозбранно заметил, что различные очертания побережья Дальневосточного края на старинных картах - это не криворукость картографов, а последствия сейсмических подвижек.

[yu-tarasievich.livejournal.com]

Что-то не верится. Это были бы подвижки в масштабе Чиксхулуба, и в писаной истории — без прецедента.
Существуют ли достоверные исследования?

[osadchiy92.livejournal.com]

в истре, в новоиерусалимском монастыре, на стене висит карта 1620г., вернее её копия. там азовское (по карте скифское) море отделено от чёрного перешейком, причём указания что присутствует там другое море, отсутствует. и истчьо. Дон и Волга соединены прямым по линеечке каналом. экскурсовод в истереки чуть ли ножками не сучил-как эта карта здесь появилась не знаю и вообще... да, там с чего он беситься стал: спросил его про Тартарию, тот вопить-её придумали в 90-х для развала России. ему в ответ-на карте, где ныне Краснодарский да Ставропольские края надпись - Тартария! все надписи на карта ны латыни.

ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЭТИ ПЛЕМЕНА

[Владимир Коняев (from livejournal.com)]

Блестящие формулировки. Мои поздравления!

Re: ЧТО ТАКОЕ ЕСТЬ ЭТИ ПЛЕМЕНА

[chispa1707.livejournal.com]

Спасибо )

[Дмитрий Прохоренко (from livejournal.com)]

По поводу затопленного средневекового города на дне Арала.
Читал где то что на дне там и мечеть обнаружили и причем не около берега, где суда рыбфлотилии советской "запарковались", а намного глубже. Какой то ваш соратник, из пишущих здесь, вывел формулу, что мусульмане как течение религии появились в конце 19 века, точнее в 90х годах. Ибо их Коран чрезмерно на Устав Армии похож, что Советской, что Германской. Вопрос тогда — когда же ливануло в том месте, если он прав по времени появления этой "веры"?

[chispa1707.livejournal.com]

Правильно поставлен вопрос. Документы мы вряд ли найдем, но кое-что еще вычислить можно.
Если не читали, то здесь есть конкретные карты, с иным положением полюса в начале 20 века.
Полная история катастрофы. https://scan1707.blogspot.com/2020/02/3-29012020.html