Главное с Ордой срослось
Sep. 30th, 2021 09:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Короче, все главное у меня срослось. Если не выпускать из виду 100-летнее дублирование 15 и 16 веков, то хронологически монголы исчезают синхронно с появлением в русских летописях калмыков и башкир. Важно, что РИ пыталась прижать башкир несколько раз, и только в послений раз все удалось, а до того приходилось извиняться и вспоминать, что башкиры присоединились к РИ как равноправные партнеры. Был вообще аховый случай: двух чиновников, перестаравшихся в сборах податей, казнили, - чтоб пострадавшие от финансового произвола не обижались. С калмыками сходная ситуация: вплоть до 1771 года, когда они пережили голод и переселение, отношения РИ с калмыками были чрезвычайно осторожные. Я не склонен думать, что монголы это башкиры и калмыки (хотя с калмыками их отождествляют старые историки жестко). Я думаю, что башкиры и калмыки - остатки, часть прежней системы. Что-то важное произошло около 1450 (1550) года, и я знаю, что это: остановка Солнца в 1547 (1447) году. Едва Солнце остановилось, монголы сдулись.
***
То есть мои оппоненты правы, а я был не прав: подвижка оси вращения планеты, а затем и переворот опасны. Теперь это видно четко.
В реконструкции монголы рулили порядка 13 лет. Мало? Нет, как раз, то, что надо: от монголов практически не осталось следов, и 13 лет здесь - как раз; было бы хотя бы 50 лет, и культурные и языковые следы бы остались во множестве. При этом, монголы - не захватчики (на это указывают и археологические данные, которые никто не знает как совместить с базовой парадигмой). Просто торговля не может останавливаться; на безостановочном товарном обмене стоит вся цивилизация - и прежде, и сейчас.
***
Впрочем, и монголы - наследники предыдущей системы, намного более богатой. Думали, возьмут дело погибших деловых партнеров в свои руки и вырулят. Но - наступил 1547 год.
***
Что следует постоянно держать в голове: Золотая Орда не государство, это классическая империя - точное подобие Римской, то есть, сеть городов, наброшенная поверх автохтонных племен. Но есть и отличия: монголы продержались меньше времени, а потому и городов основали очень немного. Более того, и Хазария - империя, и Киев - империя, и башкиры - империя, и калмыки - империя. Это всё - старые торговые сети.
***
На это указывает и этимология этнонимов: все основные никак не могли относиться к племени. Русский (урус) - воин. Казах (казак) - вольный, хотя я бы перевел иначе - роды праматерей. Зюнгар - левый фланг (спасибо за подсказку!). Китаец - горожанин. Адыге - старший род. Абхаз - старший род. Башкир - главный священный. И этнонимы все такие. Причина - объединение племен. Общее для всех название не может быть строго этническим. Максимум, назовут народ по имени старшей парантелы. А в большинстве случаев это общеупотребительные словечки из рулившего в то время и на этой территории купеческого лингва-франка.
***
Что держали все они?
Транспортный коридор от Алтая (металл) по Оби и через башкирские волоки - к нам за Урал.
Транспортный коридор от Джунгарии (канабис, опиум) по Иртышу и далее по Оби и опять через башкирские волоки - за Урал.
Транспортный коридор из Средней Азии (сахар, канабис, опиум) по Узбою в Каспий и далее по Волге-Дону или по Тереку-Кубани, или по Куре-Риони.
***
Основное преимущество кочевника: не нужны бурлаки, когда есть лошади. В 1828 году киргизы (казахи) продали в Россию 3 тысячи лошадей, а до общепланетного кирдыка скота в степи было определенно больше. Впряг пару лошадок в бечеву, и тяни себе баржу хоть до Тобольска. Казахская степь ровная как стол. С транспортом вообще нет проблем.
***
Остались непонятки с Москвой. Нынешняя Москва устраивает Питер, но прежняя была помощнее нынешней - на порядок. И - это важно - Московия тоже была именно империей. Нам следует говорить о синхронном сосуществовании нескольких крупных империй, местами накладывавшихся одна на другую. Препятствий таким наслоениям нет. Скажем, Семипалатинск (Казахстан) на Иртыше поставили по соседству с ламаистским городом. Просто потом всех накрыло, и местный калмык поспособствовал переселению русских на место погибших купцов-буддистов, объективно лучшее.
***
Совершенно иначе начал понимать роль Тибета. Это определенно был крупнейший логистический центр, выдававший калмыкам ярлыки на ханство - по сути, разрешения на торговлю.
***
Отдельная ситуация с Джунгарией и Монголией. Я могу допустить, что они стоят на своих исторических местах, но местами крышу срывает: вот только что тайши вместе со всем улусом был в Джунгарии, и вот он - ап! и на Волге. Или придется допустить, что реальный ханский улус был сопоставим по размерам с командой корабля (и по факту являлся командой, доставлявшей баржи по руслам рек в любое место), или кто-то врет.
***
Вбил огромное количество сил в пополнение базы, но оно того стоило: пока пополнял, все лучше и лучше понимал. Теперь надо создать общую схему - максимально примитивную - и постараться сообразить, как это описать, не вываливая на читателя несколько тысяч фактов. Лаконично, строго, доказательно. Это серьезная задача.
***
Буду выкладывать материалы как они есть по мере готовности, - других вариантов не вижу, надо всех постоянно держать в курсе.
***
ЗАПРАШИВАЮ ДОНАТЫ
Как-то я все полученное за полтора месяца подъел.
> Pay Pal: a.g.stepanenko@gmail.com
> Яндекс-деньги: https://money.yandex.ru/to/410013759108070
> Карта Сбербанка: 5469 3020 0053 0728
Заранее признателен. Без вашей помощи не срослось бы ничего, а теперь мы все на финишной прямой.
Кто-то когда-то сказал: природа жестока, но не злонамеренна. То же самое, похоже, можно отнести и к нашей реальной истории. Мы с каждой социально-экономической революцией, сбрасывая устаревшее, снова оказываемся заложниками - той новой системы, что с такими надеждами на лучшее создаем.
***
То есть мои оппоненты правы, а я был не прав: подвижка оси вращения планеты, а затем и переворот опасны. Теперь это видно четко.
В реконструкции монголы рулили порядка 13 лет. Мало? Нет, как раз, то, что надо: от монголов практически не осталось следов, и 13 лет здесь - как раз; было бы хотя бы 50 лет, и культурные и языковые следы бы остались во множестве. При этом, монголы - не захватчики (на это указывают и археологические данные, которые никто не знает как совместить с базовой парадигмой). Просто торговля не может останавливаться; на безостановочном товарном обмене стоит вся цивилизация - и прежде, и сейчас.
***
Впрочем, и монголы - наследники предыдущей системы, намного более богатой. Думали, возьмут дело погибших деловых партнеров в свои руки и вырулят. Но - наступил 1547 год.
***
Что следует постоянно держать в голове: Золотая Орда не государство, это классическая империя - точное подобие Римской, то есть, сеть городов, наброшенная поверх автохтонных племен. Но есть и отличия: монголы продержались меньше времени, а потому и городов основали очень немного. Более того, и Хазария - империя, и Киев - империя, и башкиры - империя, и калмыки - империя. Это всё - старые торговые сети.
***
На это указывает и этимология этнонимов: все основные никак не могли относиться к племени. Русский (урус) - воин. Казах (казак) - вольный, хотя я бы перевел иначе - роды праматерей. Зюнгар - левый фланг (спасибо за подсказку!). Китаец - горожанин. Адыге - старший род. Абхаз - старший род. Башкир - главный священный. И этнонимы все такие. Причина - объединение племен. Общее для всех название не может быть строго этническим. Максимум, назовут народ по имени старшей парантелы. А в большинстве случаев это общеупотребительные словечки из рулившего в то время и на этой территории купеческого лингва-франка.
***
Что держали все они?
Транспортный коридор от Алтая (металл) по Оби и через башкирские волоки - к нам за Урал.
Транспортный коридор от Джунгарии (канабис, опиум) по Иртышу и далее по Оби и опять через башкирские волоки - за Урал.
Транспортный коридор из Средней Азии (сахар, канабис, опиум) по Узбою в Каспий и далее по Волге-Дону или по Тереку-Кубани, или по Куре-Риони.
***
Основное преимущество кочевника: не нужны бурлаки, когда есть лошади. В 1828 году киргизы (казахи) продали в Россию 3 тысячи лошадей, а до общепланетного кирдыка скота в степи было определенно больше. Впряг пару лошадок в бечеву, и тяни себе баржу хоть до Тобольска. Казахская степь ровная как стол. С транспортом вообще нет проблем.
***
Остались непонятки с Москвой. Нынешняя Москва устраивает Питер, но прежняя была помощнее нынешней - на порядок. И - это важно - Московия тоже была именно империей. Нам следует говорить о синхронном сосуществовании нескольких крупных империй, местами накладывавшихся одна на другую. Препятствий таким наслоениям нет. Скажем, Семипалатинск (Казахстан) на Иртыше поставили по соседству с ламаистским городом. Просто потом всех накрыло, и местный калмык поспособствовал переселению русских на место погибших купцов-буддистов, объективно лучшее.
***
Совершенно иначе начал понимать роль Тибета. Это определенно был крупнейший логистический центр, выдававший калмыкам ярлыки на ханство - по сути, разрешения на торговлю.
***
Отдельная ситуация с Джунгарией и Монголией. Я могу допустить, что они стоят на своих исторических местах, но местами крышу срывает: вот только что тайши вместе со всем улусом был в Джунгарии, и вот он - ап! и на Волге. Или придется допустить, что реальный ханский улус был сопоставим по размерам с командой корабля (и по факту являлся командой, доставлявшей баржи по руслам рек в любое место), или кто-то врет.
***
Вбил огромное количество сил в пополнение базы, но оно того стоило: пока пополнял, все лучше и лучше понимал. Теперь надо создать общую схему - максимально примитивную - и постараться сообразить, как это описать, не вываливая на читателя несколько тысяч фактов. Лаконично, строго, доказательно. Это серьезная задача.
***
Буду выкладывать материалы как они есть по мере готовности, - других вариантов не вижу, надо всех постоянно держать в курсе.
***
ЗАПРАШИВАЮ ДОНАТЫ
Как-то я все полученное за полтора месяца подъел.
> Pay Pal: a.g.stepanenko@gmail.com
> Яндекс-деньги: https://money.yandex.ru/to/410013759108070
> Карта Сбербанка: 5469 3020 0053 0728
Заранее признателен. Без вашей помощи не срослось бы ничего, а теперь мы все на финишной прямой.
Кто-то когда-то сказал: природа жестока, но не злонамеренна. То же самое, похоже, можно отнести и к нашей реальной истории. Мы с каждой социально-экономической революцией, сбрасывая устаревшее, снова оказываемся заложниками - той новой системы, что с такими надеждами на лучшее создаем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-30 07:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-30 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-30 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 03:49 pm (UTC)А о какой реке речь?
no subject
Date: 2021-10-03 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-30 09:24 pm (UTC)Нива №40 от 1870г
Date: 2021-09-30 08:34 pm (UTC)По губерніямъ астраханской, самарской, оренбургской, южной и средней части пермской, южной части тобольской, по киргизъкайсацкимъ степямъ - странствують по преймуществу три кочующихъ племени: киргизы, башкиры и калмыки. Такъ какъ первые сравнительно сохранили большую самостоятельность, и менѣе другихъ измѣнились отъ нашего вліянія въ своихъ нравахъ обычаяхъ, - то мы полагаемь, что читателямь нашимъ интереснѣе будетъ познакомиться съ ихъ бытомъ и племеннымъ характеромъ. Эти три народа часто смѣшиваются даже с мѣстными русскими, которые часто не отличаютъ ихъ другъ отъ друга даже названіемъ, а всѣхъ безразлично называють «татарами». Русское вліяніе настолько оказалось сильнымъ, что башкиры и киргизы, столь родственные между собою, почти уже не походятъ другъ на друга, за исключеніемъ языка, который остался у ниҳъ одинъ - съ самыми незначительными различіями, такъ что они понимають другъ друга.
Киргизы до сихъ поръ - совершеннійшіе кочевники, почти единственные обитатели необозримыхъ степей, въ которыхъ, кромь нихъ, хозяйничають лишь люди одинаковаго съ нимъ происхожденія, развитія, образа жизни; родина ихъ обширна - она простирается отъ Урала до озера Балкаши Ноора, отъ Каспійскаго моря до Алтая. О башкирахъ нельзя того же сказать; у нихъ есть деревни и поля и только некоторые изъ нихъ на лѣто покидають свои убогія лачуги, чтобы дать отощавшему скоту отъѣсться на сравнительно тѣсныхъ пастбищахъ. Башкиръ живетъ по законамъ, которые ему даны, служить въ уральскихъ казакахъ, киргизъ - самъ себѣ законъ, и тогда только признаеть себя обязаннымъ воевать, когда ему лично грозить опасность. До сихъ поръ нашимъ еще не удавалось, несмотря на множество разсѣянныхъ по степямь остроговъ (крѣпостцы изъ досокъ, обведенныя валомъ и рвомъ), вполнѣ покорить киргизовъ, тогда какъ съ башкирами это не представило трудности - тѣмъ болѣе что они живуть въ земляхъ по большой части населенныхъ русскими, такъ что мѣстами скорѣе башкиры живутъ между русскими, чѣмъ русскіе между башкирами; отсюда и большое вліяніе на нихъ русскихъ. Съ каждымъ годомъ они болѣе и болѣе теряютъ свою народность и болѣе привыкають къ осѣдлости, такъ что не въ далекомъ будущемь исчезнутъ между ними послѣдніе кочевники.
Башкиры стоятъ, если можно такъ выразиться, на болѣе высокой степени цивилизаціи чѣмъ киргизы; но за то они народъ крайне - испорченный, коварный, скрытный и, при кажущейся тупости, хитрый и вороватый. Киргизъ, напротивъ, гостепріименъ, - чего впрочемъ нельзя отнять и отъ башкира, - открытъ, добродушенъ, і, при всей флегмѣ, наивенъ и легкомысленъ.
Путешественнику, вынужденному кочевать въ башкирскомъ селеніи, которое состоитъ неръдко изъ одной шайки мошенниковъ, или имѣющему башкира ямщикомъ, не мѣшаеть держать оружіе подъ рукою (особенно ночью) и спать не слишкомь крепко, иначе весьма легко можеть случиться, что его ограбять или даже убьють. Владьнія киргизовъ съ запада отділяются Ураломъ и живущими тутъ казаками- оть земель другаго родственнаго племени, калмыковъ, съ землями же башкировъ они граничатъ съ сѣвера и сѣверо-запада; съ востока киргизы имѣютъ сосѣдями монголовъ; с юга земля ихъ простирается до самой Ишимской степи. Точнѣе опрѣделить границы невозможно, потому что онѣ частью беспрестанно мѣняются, а частью вовсе не существуютъ.
Re: Нива №40 от 1870г
Date: 2021-09-30 09:00 pm (UTC)Re: Нива №40 от 1870г
Date: 2021-09-30 09:17 pm (UTC)Карта реки Иртыша южную часть Сибирской губернии прот
Date: 2021-09-30 08:42 pm (UTC)1777
https://vivaldi.nlr.ru/cm000000314/view/
no subject
Date: 2021-09-30 09:27 pm (UTC)Что я нашел!!!
Date: 2021-09-30 09:52 pm (UTC)https://vivaldi.nlr.ru/bv000030530/view/?#page=1
Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 05:02 am (UTC)Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 04:28 pm (UTC)Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 04:45 pm (UTC)Но двигаться его путем я не смогу - просто не вытяну такой задачи.
Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 05:29 pm (UTC)Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 05:58 pm (UTC)RE: Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 06:13 pm (UTC)Re: Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-01 06:43 pm (UTC)RE: Re: Что я нашел!!!
Date: 2021-10-04 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-01 05:54 am (UTC)Теперь о другом.
В кругах альт.историках ходит версия о некоей "ядерной войне над Уралом в далеком прошлом". Версия маргинальная, но всплывет снова и снова. Я понимаю почему. Очень уж там своеобразные ланшафты - "взрывные".
Однако нет ни сильно повышенной радиации ни больших оплавленных площадей. Хотя кое-где оплавление на скалах повернутых к центру взрыва заметно, но не в центре.
Вариант с объемными взрывами всплывал, но по косвенным признакам, очень уж там большая мощность.
Но что если там, в какой-то долине (а может и не в одной) накапливался газ. Не водород конечно (кивок в сторону гипотезы Ларина), водород бы улетел, а тяжелый газ. А потом все это долбануло...
В обычных условиях конечно так много не накопится - ветром унести успеет, а вот если подвижка плит и быстрый выход подземного газа. Тем более, что до нефте-газовой Тюмени там не так уж и далеко.
Это я в качестве идеи...
no subject
Date: 2021-10-01 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-01 09:56 am (UTC)В некоторых языках буквально. Голландский Рейх дер Хазарен, также называют Хазар Импараторлю:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rijk_der_Chazaren
Het Rijk der Chazaren (Turks: Hazar İmparatorluğu) was een rijk dat gevormd werd door een Turks nomadenvolk dat de steppen van Centraal-Azië en de noordkant van de Zwarte Zee beheerste van de zevende tot de tiende eeuw. De Chazaren bewoonden het steppegebied tussen de rivieren de Wolga en de Dnjepr ten noordoosten van Moskou en de bovenloop van de Wolga en de zuidelijke Kaukasus.
Калмыки в Дагестане.
Date: 2021-10-01 01:54 pm (UTC)https://youtu.be/upixt7QBNz4
Дагестанцы и калмыки – к истории взаимоотношений
Дагестано-монгольские связи в свете арабоязычных и местных источников Калмыцкий фактор получил свое отражение в топонимии Терско-Сулакского междуречья и в преданиях, которые записали русские в ХIХ в. Пример здесь – публикация И. Бахтамова, сделанная в 1863 г. Предания аргванийских аварцев, имевших в ХVIII в. большие земельные владения по правому берегу Терека (ныне Чечня), которые были записаны по-арабски (XIX в.) и получили известность как «История Аргвани», также содержат информацию по разбираемому здесь вопросу. Так вот, согласно названным преданиям, в числе врагов аргванийцев был этнос по названию «гармук» (гъармухъ), то есть калмыки. Сохранились, наконец, подлинные арабоязычные послания дагестанцев XVIII в. с упоминанием калмыков. Например: от правителей кумыкского «города» Эндирея (поблизости от г. Хасавюрта) направленное правителю (нуцал) Аварии по имени Мухаммад, которое датируется началом ХVIII в.
no subject
Date: 2021-10-01 01:57 pm (UTC)моя бабушка которая туда переселилась в 1911 — говорила — что казахов и киргизов в границах рек- Урал до Орска потом по реке Орь до реки Эмбы и далее до Каспия-жили калмыки — и аргументировала она это тем — что все религиозные вешние процедуры у тех были не как у других азиатов — мусульман....калмыки были буддийцами их ритуалы перепутать с мусульманскими — невозможно....
no subject
Date: 2021-10-01 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-01 04:40 pm (UTC)я не специалист в этом виде — но вижу разницу таких же семейных захоронений кочевников казахов и калмыков---которые можно найти в междуречье Урала,Ори и Эмбы....их на несколько штук на каждые район...только в вокруг нашего сельсовета — село + 4 деревни мс общей площадью около 500 км/2 таких несколько — и если не учитывать те которые моложе 100лет(по гравировкам на плитах
их 2-ва Христианских,1--но мусульманское и 4-ре буддийские ...
Христианские вдоль 17 линии казаческих поселений а остальные родовые места захоронения кочевых буддистов и мусульман и знаюодно кладбище — на котором перестали хоронить ещй в конце 60-х
рядом с областным центром ---на котором — отдельные районы захоронений советских со звездами...до советских- с крестами...мусульманские -с серпами и буддийские -этот район самый старый,и на нем почти все надгробия лежат — причем надписями вниз
Я там родился в год смерти Сталина и прожил там до 1994...могу на картах гугла показать эти захоронеия их почти все видно на снимках со спутников...хотя на местности — можно пройти в 100 метрах не обратив на хих внимание
Я ни понимаю — почему даже сейчас — в угоду националистов — казахских и киргизский- замалчиваю карты с которыми они вошли в состав Р.Империи.как и договор о вхождении калмыков...
продолжают трактовать многие факты в угоду крассных.... а другие в пику им в угоду белых и басмачей???? вам что мало примеров Украины????
и вы ищите кто же выкопал Каспий????
paomako
1 октября 2021, 17:01:29
У калмыков буддийских ритуалов как таковых нет. Может улетучились. ....
если разговор идёт о истории- то не аргумент что улетучилось сейчас...аргумент -какие они были в те временные отрезки о которых разговор
Археологи во всей Европе- все -отлично знают особенности захоронения восточных славян во времена задолго до Крещения Руси и особенности фундаментов их храмов .....хотя то были язычники и от их храмов остались либо фундаменты -засыпанные.лоюо на них построены -христианские....прошло стех пор более 1500 лет...
а по теме разгоор прошло менее 150лет....есть договора в архивах...к ним приложены карты....
а мы продолжаем обсуждать — на основе современных сплетен — националистов разных мастей ....
Я видел лично эти договора в обл.архиве Оренбурга в годы начального Горбачева .../
договора и карты —на территории Азиатской Сибири России -начиная с взятием Астрахани и.Грозным и до вхождения старшего рода кайсак -киргизов ..../
самая северная граница на момент вхождения младшего рода казахов — граница проходила по рекам Орь с переходом на р.Эмбу а вдоль север северного берега рек — в 19 столетии (до договора с казахами) — располагались пограничные станицы казаков их в то время называли — Линиями — №№17 и 19 одна вдоль Ори...вторая вдоль Эмбы и существовала караванная тропа от Орска до Мангышлака- по которй этапировался на ссылку — Шесченко ...это есть е его книгах и это было школьной в программе в СССР,,,,,
Как и то что Мангышлак -был отбит Российской Империей у Туркмен — кажется в 17-18 веке ...
no subject
Date: 2021-10-01 05:19 pm (UTC)аргумент -какие они были в те временные отрезки о которых разговор /// принципиально согласен, поэтому рассказываю только о том, что сам могу воспринимать непосредственно или по памяти. Согласно источникам, когда калмыки были в районе Эмба, Ишим, Тобол, они и калмыками-то не назывались.
no subject
Date: 2021-10-01 08:08 pm (UTC)Кладбище с калмыкскими захоронениями которое относится к к Актюбинску который в своё время основали около 150 лет назад....
Новое открыли в 70-х
а вот те о которых я написал - в степи — это родовые захоронения.но и там есть надгробия .но чаще просто выложенная природным камнем невысокая ограда....на растущих там кустарниках .а на одном -так и карагач. который засох на корню когда я служил в армии — до сих пор кто то вешает ленточки и отрезки разноцветных тканей...хотя официально в районе калмыков — нет...
у казах-да и у любых мусульман-этого я не видел...в на окраине станции с населением в 5-7000 человек два кладбища на разных концах -русское и казахское....но на казахском я таких надписей не видел и ткани там никто не развешивал- хотя там деревьев много... и хоронят и сейчас-самый старый текст-по казахски но кирилицей — 1939 г
на кладбище в городе -на стелах нет полумесяца.да и кто то их специально повалил надписями вниз
и надписи на арабском....в 80-х я случайно встретился со специалистом = который изучал и знал казахскую письменность которая была у них до введения кирилицы...отвёз его на кладбище -с его слов- написано на всех стелах арабским шрифтом .но тексты не казахские ...он прочесть их не смог
no subject
Date: 2021-10-11 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-01 08:26 pm (UTC)а после вхождения калмыков в Рос.Империю — они постепенно туда перекочевали — потому что казахи и особенно узбеки....или каракалпаки их жутко притесняли — русские по малочисленности -не могли их защитить вплоть до конца 19 века и потому они сначала ушли за Урал- в степи западной Гурьевской ....а потом и за Волгу
no subject
Date: 2021-10-02 09:21 am (UTC)Вот более менее неплохой анализ явления
https://www.tart-aria.info/sdvig-polyusov-chast-1-fizika-protsessa/
Хотя движение атмосферы в нем не проанализировано.
no subject
Date: 2021-10-02 11:27 am (UTC)Полярность Марса
Date: 2021-10-02 12:30 pm (UTC)Re: Полярность Марса
Date: 2021-10-02 01:27 pm (UTC)Re: Полярность Марса
Date: 2021-10-02 01:43 pm (UTC)Интересное примечание - может все-таки карта в 1877 была правильной? для того времени.
Re: Полярность Марса
Date: 2021-10-02 02:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-02 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-02 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-02 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-02 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-02 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 03:55 pm (UTC)И с наложениями нескольких империй в своих краеведческих поисках столкнулась. То ли Муром, то ли Литва, то ли вообще Чернигов — не разобрать.
Кстати, я думаю Черниговом отдельно заняться. Очень любопытное княжество, судя по описаниям — вообще не там, где мы видим, а сильно восточнее. Черни-гов➡️Воронеж➡️Корневая пустынь под Курском= целый регион в черный цвет покрашен.))) Случайно? Или потому что юг, чернозем, такое вот? Да и город Смоле-нск меня напрягает — он почему-то гораздо круче Москвы и все бои вокруг него всегда кровопролитны и упорны. Смоль — черный город. Почему его только ленивый не уничтожал и не захватывал?
А если (это мысль по ходу пришла) была Белая Русь (Литва в летописях), Черная Русь, может еще красная какая? Я аообще е понимаю ни Москву, ни Московию. Странное место для города, странная история. Вот Коломна рядом — та да, очень хороша во всех смыслах. Зачем там же еще и Москва, бледная копия?
Очень близко вы подошли, поздравляю.
no subject
Date: 2021-10-03 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-03 04:48 pm (UTC)Тут же еще и ось эта, будь неладна! Немного другие запад-восток брали в расчет туземцы.
По мне — так проще с географией за Уралом разобраться, чем с географией европейской части. Ощущение, что историю одного государства тупо перенесли на карте в совсем другое место.
Еще одного «козла» нашла вот. Конечно, змеи. Но вполне себе козлы) Чем не символика Черниговского княжества? А где оно тогда было?