Коротко об основном
Sep. 28th, 2021 02:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Сибирь закономерно привела к Орде. И вот было такое недооценное ханство - Узбекское - содержавшее, по сути, два транспортных коридора:
- по Оби в Иртыш, а затем и в Синьцзян;
- по реке Урал в Каспий и в Среднюю Азию.
Если учитывать столетний дубликат (15 и 16 вв.), то многое начинает срастаться. И выходит так, что Москва вышла на Обь в тесном союзе с Ордой, точнее, с остатками Орды. До того север Приобья держали новгородцы, и у Москвы был интерес занять эту нишу. Синхронно (со сдвигом в 100 лет) в Орде начинаются терки, и она распадается, и сибирско-уральская часть Орды ставит на Москву, - были конкретные посольства.
***
Остатки этой сибирской цивилизации есть:
- ртутные и медные рудники Алтая;
- медные рудники Джезказгана;
- медный рудник Южного Урала (Каргалинский)
Плюс масса археологических находок, часть которых некуда пристегнуть, а часть уверенно записывается на местные народы, при том что в состав империи эти народы вошли сильно ослабленными, с утраченными напрочь технологиями. Хороший пример - Казахстан. У казахов совершенно точно была своя металлургия, казахи и в 20 веке сохранили навыки рыболовства и судостроения, а финальным властителем в Сибири в момент присоединения к Москве был казах - "царь Салтан".
***
Однако Узбекское ханство не существовало само по себе, и важнейшим южным партнером был Синьцзян-Уйгурский округ, начиная с междуречья Или и Чу - та самая Чуйская долина. Не исключаю, что русское слово "чай" и топоним "Чу" могут оказаться однокоренными.
***
Синьцзян - интересное место. Пишут, что китайцы подавляли там антикитайское восстание с 1862 по 1869 год, и успешно подавили. Результат - от 8 до 15 млн. жертв. Сразу скажу: лажа. Средствами 19 века убить столько народу нереально. И, главное, для имперских войн этого периода геноцид не характерен; воевали за транспортные коридоры, а не за чужие сельхозугодья. С крестьянами вообще не связывались, - себе дороже встанет.
***
На то, что китайская империя в Синцзяне не воевала, указывает исторический факт: в 1871 году там рулила Россия. К 1879 году Романовы договорились передать эти земли Китаю и передали в 1881 году. То есть, что там, на деле, контролировали до 1871 года китайцы, большой вопрос. Однако жертвы - определенно реальность. И здесь надо иметь ввиду Такла-Макан с остатками городов, пристаней и флотов - прямо посреди песков. Остатки погибшей культуры не просто свежие, а свежайшие.
***
Напомню, что Хуанхэ в этот период дважды меняла русло: в 1851 и 1855 годах. Смотрю на карту и вижу, что прежде Хуанхэ вполне могла брать начало в пустыне Такла-Макан. Красным я выделил провинции, восставшие в 1862 году. Синим - нынешнее русло Хуанхэ. А желтым - гипотетический водный транспортный коридор до середины 19 века.
.
.
Здесь есть над чем подумать. Если это все принимать во внимание, то шаг Московии в сторону Приобья, а значит, и в сторону Иртыша, Алтая и Синьцзяна, намного более важен и грандиозен, чем кажется.
- по Оби в Иртыш, а затем и в Синьцзян;
- по реке Урал в Каспий и в Среднюю Азию.
Если учитывать столетний дубликат (15 и 16 вв.), то многое начинает срастаться. И выходит так, что Москва вышла на Обь в тесном союзе с Ордой, точнее, с остатками Орды. До того север Приобья держали новгородцы, и у Москвы был интерес занять эту нишу. Синхронно (со сдвигом в 100 лет) в Орде начинаются терки, и она распадается, и сибирско-уральская часть Орды ставит на Москву, - были конкретные посольства.
***
Остатки этой сибирской цивилизации есть:
- ртутные и медные рудники Алтая;
- медные рудники Джезказгана;
- медный рудник Южного Урала (Каргалинский)
Плюс масса археологических находок, часть которых некуда пристегнуть, а часть уверенно записывается на местные народы, при том что в состав империи эти народы вошли сильно ослабленными, с утраченными напрочь технологиями. Хороший пример - Казахстан. У казахов совершенно точно была своя металлургия, казахи и в 20 веке сохранили навыки рыболовства и судостроения, а финальным властителем в Сибири в момент присоединения к Москве был казах - "царь Салтан".
***
Однако Узбекское ханство не существовало само по себе, и важнейшим южным партнером был Синьцзян-Уйгурский округ, начиная с междуречья Или и Чу - та самая Чуйская долина. Не исключаю, что русское слово "чай" и топоним "Чу" могут оказаться однокоренными.
***
Синьцзян - интересное место. Пишут, что китайцы подавляли там антикитайское восстание с 1862 по 1869 год, и успешно подавили. Результат - от 8 до 15 млн. жертв. Сразу скажу: лажа. Средствами 19 века убить столько народу нереально. И, главное, для имперских войн этого периода геноцид не характерен; воевали за транспортные коридоры, а не за чужие сельхозугодья. С крестьянами вообще не связывались, - себе дороже встанет.
***
На то, что китайская империя в Синцзяне не воевала, указывает исторический факт: в 1871 году там рулила Россия. К 1879 году Романовы договорились передать эти земли Китаю и передали в 1881 году. То есть, что там, на деле, контролировали до 1871 года китайцы, большой вопрос. Однако жертвы - определенно реальность. И здесь надо иметь ввиду Такла-Макан с остатками городов, пристаней и флотов - прямо посреди песков. Остатки погибшей культуры не просто свежие, а свежайшие.
***
Напомню, что Хуанхэ в этот период дважды меняла русло: в 1851 и 1855 годах. Смотрю на карту и вижу, что прежде Хуанхэ вполне могла брать начало в пустыне Такла-Макан. Красным я выделил провинции, восставшие в 1862 году. Синим - нынешнее русло Хуанхэ. А желтым - гипотетический водный транспортный коридор до середины 19 века.
.
.
Здесь есть над чем подумать. Если это все принимать во внимание, то шаг Московии в сторону Приобья, а значит, и в сторону Иртыша, Алтая и Синьцзяна, намного более важен и грандиозен, чем кажется.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-09-28 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-28 11:28 pm (UTC)Еще мне отец рассказывал, что на деревенских полях будучи детьми находили наконечники стрел и копий (200 км на восток по Транссибу от Красноярска). Даже играли этими копьями надетыми на палку. Только копьё всегда сгибалось после втыкания в землю. Видно от коррозии. Про материал уже не скажу. Находки тагарской культуры на глубине штыка лопаты на дачах находят. Достоверно знаю один такой случай с бронзовым топором.
Получается какие-то страницы истории Сибири просто вытерты катастрофой из нашей памяти вместе с тем населением.
no subject
Date: 2021-09-29 08:18 am (UTC)Есть интересный рассказ на YouTube Пыжикова о находках золотых изделий в Сибири, во времена Екатерины.
no subject
Date: 2021-09-29 09:20 am (UTC)на дне
Date: 2021-09-29 09:45 am (UTC)На глубину штыка?
Date: 2021-09-30 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2021-09-29 07:46 am (UTC)Это хорошо согласуется в том числе с названием верховного титула правителя "Караханидского государства" — султан ас-салатин (султан над султанами), то есть тот же Салтан. Столица караханидов - Баласагун - находилась как раз в Чуйской долине.
no subject
Date: 2021-09-29 08:28 am (UTC)Насчёт контактов узбеков и уйгур это точно. Языки, культуры очень близки. Узбекский пчак к примеру.
no subject
Date: 2021-10-01 05:39 am (UTC)Никакой металлургии не вспоминают, тот легендарный Золотой Человек воспринимается сам по себе.
no subject
Date: 2021-10-01 06:51 am (UTC)***
В Казахстане почему-то удовлетворились созданием очередного мифа. Да, скот - основа основ, но казахские кузнецы и рыбаки на моей памяти были довольно сильны.
no subject
Date: 2021-10-01 01:28 pm (UTC)Можно даже нагуглить "научные" работы о "6000-летней истории кочевий".
Но попробуй сейчас подтолкнуть казахов следовать кочевым традициям, ага.
Прямо в черте города выкупаются точечные территории и возводятся 2- и 3-этаждые коттеджи.
...Эх, да ладно, пусть их, мой сын уже закончил школу. Хотя недавно снова схлестнулся с одним представителем по поводу фигуры Кенесары Касымова, 100 лет спустя после отмены ханской власти задумавшего её вернуть силой.
no subject
Date: 2021-10-01 01:44 pm (UTC)