chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Исторически основные потребители уральского металла это те, куда можно доставить этот металл с минимальным количеством перебросок, а лучше самосплавом. Когда появится пароход, ситуация изменится, но до парохода основные потребители это Средняя Азия (через Астрахань и по Узбою), Персия, Османы (через Крым) и часть стран Северной Европы: Норвегия, Дания, Голландия и Англия (через Мангазею). В истории сильно выпячены войны с Персией и Османами, но войны это частность, а 95 % международных отношений это торговля. Урал НЕ МОГ НЕ ПОСТАВЛЯТЬ металла в эти регионы, кто бы Уралом ни правил, - Орда, Московия или Петербург. Под катом на карте выделил синим коридоры, в которых сплав по течению вниз есть. То есть, Урал это всегда и прежде всего экспорто-ориентированный регион. Поэтому восстание Пугачева это, прежде всего, международный проект, отсюда и активная помощь Пугачеву французских офицеров-саперов.

.

Date: 2021-09-26 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Восстание Пугачёва ещё та сказка, но в остальном +100500.

Date: 2021-09-26 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Сама фамилия "Пугачёв" достаточно символична и легендарна... Напомню, что слово "пугач" раньше означало филина (сову). Это хорошо коррелирует с так называемым "гербом Тартарии" — совой на золотом фоне, который часто встречается на старинных картах и других изображениях (карта "Carte Pour l'Intelligence des Affaires Presente" Николаса де Фер; "Карта Великой Руссии, Чёрного моря и Малой Тартарии" Иоганна Баптиста Хоманна; портрет Марко Поло, когда тот гостил в монгольской империи хана Хубилая и т.д.)

Date: 2021-09-27 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Транспортная логистика не решена до сих пор.
Думаю, что первые металургические производства использовали местный материал(переработка),
после катастрофы металолома должно было остатся очень много,
добыча и переработка руды, это очень сложный процесс,
доставка до потребителя ещё сложнее.
Версия.

Date: 2021-09-27 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
В районе Тулы добывали и перерабатывали "болотное железо". По ряду признаков сами болота это результат более ранней выработки железа из неких участков, которые по форме и размерам напоминают выпавшие метеориты, где железа было много, т.е. Тульское железо и отчасти курская магнитная аномалия это итог метеоритной бомбардировки ХЗ какого года.
Но кто сказал, что сиё происходило только в районе Тулы?

Date: 2021-09-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Разработки железорудных месторождений под Тулой продолжались до 70 х годов, это были довольно большие карьеры, сейчас заброшены.
Как раз в этих местах, была первая Кузнецкая Слобода,
Тульская позже появилась.

Date: 2021-09-27 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
И что это меняет?
1 миллион тонн железной руды, при плотности 7800 кг на куб.м. это шар диаметром 350 метров. Километровый булыжник даст уже 8 млн тонн руды. Группа метеоритов/астероидов выпадая на некую местность даст несколько крупных очагов и ряд мелких.
Не вся конечно железная руда такого происхождения, по крайней мере не недавнего, но легкодоступное средневековому человеку железо запросто могло быть "оттуда" и попало в хроники в качестве болотного, потому как в процессе выработки затапливалось грунтовыми водами, а о происхождении источника через 2-4 поколения уже никто не помнил.

Date: 2021-09-27 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Интересная версия.
Вот только Тульские месторождения перекрыты песчаными отложениями(на разрезах это хорошо было видно, жаль фотографий не сделал, сейчас всё конечно заросло и осыпалось)

Date: 2021-09-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Песок и металл вполне могли сыпаться сверху попеременно. Главным тестом могло бы стать наличие или отсутствие долговременных органических отложений.
Edited Date: 2021-09-27 07:33 pm (UTC)

Date: 2021-09-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Органики много. Глина ,песок, много известняка,
пытался выяснить у геологов происхождение Тульских железо-рудных месторождений, ничего внятного никто не ответил.
Вообще руды бедные, как говорили использовали из за наличия оружейного производства(что бы не возить издалека)
Может производство расположили вблизи месторождения?
Тем более рядом Угля много(Подмосковный угольный бассейн)

Date: 2021-10-03 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Мурзаков (from livejournal.com)
Там в районе Суворова в песке полно железистых структур, типа проржавевших насквозь гвоздиков... В детстве ковырялся, запомнил...

Date: 2021-09-29 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] Грин Го (from livejournal.com)
Смотря где и сколько там песка. По сути оксид кремния (как и алюминия) один из распространённых метеоритных материалов в солнечной системе. Так что песок мог рядом лететь, вплоть до того, что в составе тех же железных метеоритов. Железо выработали, а песочек остался невостребованным.

Date: 2021-09-29 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Карьер заброшенный, железная руда перекрыта песком, местами борт карьера просматривается.
Структура осадочных отложений, всё ровненько....

Date: 2021-09-30 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] radmirkilmatov.livejournal.com
Тула — это м.б. русское название уральского металлургического центра (нижний) Тагил (Таил).

там поверхностные месторождения железных руд, и оттуда происходят — Демидовы, которые потом (вдруг) стали "туляками".

Вокруг Екатеринбурга — много топонимов странно близких к СПб и Москве...
Edited Date: 2021-09-30 06:21 pm (UTC)

Date: 2021-09-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
На Урале было много месторождений. Там добывали всё открытым способом. Иногда целые горы срывали до котлована.

В наше время такой способ добычи полезных ископаемых считается устаревшим. Неэффективным, хищническим. Он наносит сильный ущерб экологии, например. Но в 19 веке это считалось нормальным.
Так разорили, например, богатые месторождения малахита на Урале. Добывали открытым способом, обрушили рынок, выбрали и опустошили всё за копейки.

Осталась только камнерезная школа. А камней нет. В наши дни камни для уральских мастеров везут из Африки (кажется, из Заира, малахит, во всяком случае) и из Индии (ну там понятно, что всё есть).

Date: 2021-09-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Открытая разработка считается наиболее эффективной(с последующей рекультивацией) никто от такой схемы не собирается отказыватся.
Просто таких месторождений в доступных районах остаётся всё меньше.
Рудничная(подземная разработка) очень дорогая и сложная.
Все месторождения со временем истощаются.

Date: 2021-09-27 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Спасибо, понятно. Интересно встретить другую точку зрения.

Наверное, как везде, это вопрос соотношения затраты-результат.

Date: 2021-09-28 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Конечно экономическая составляющая имеет значение.
Но открытая разработка значительно проще и безопаснее(это всегда так)

Date: 2021-09-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] radmirkilmatov.livejournal.com
уничтожение малахитовых руд — это вопрос 1930-х годов , когда молодой электротехнической отрасли была нужна медь. Начало этой отрасли — вторая половина 19-го века, когда на месте современной Перми был создан медеплавильный завод. Эти руды не были богатыми.

интересно другое — все что известно сегодня про уральскую горнорудную промышленность — мы знаем через "призму" историй Павла Бажова. А его (рас)сказы — 200% политический фейк.

3 года назад в крупнейшем музее — в Кунгуре — спрашиваю: вот вы кунгуряки, русские... а вокруг Кунгура — только татарские деревни. Только!! я ведь хотя и не местный — но наполовину татарин. А где в музее следы — татарской культуры? и второй вопросы был — где можно увидеть фотографии до 19 века. Потому что самые старые фотографии в экспозиции музея были 1910 года и поздней...

реакция работников музея — страх и паника... мне показывают печатный Коран. И — все...

ПС... сбежал оттуда, потому что работники уже сразу смотрели на меня, как на террориста-ИГИЛ-овца.... ))
Edited Date: 2021-09-30 06:05 pm (UTC)

Date: 2021-09-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Вы комментарий, кажется,не дописали. Про Бажова — да.

Date: 2021-09-30 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] radmirkilmatov.livejournal.com
Коррекция коммента слетела, потому что Вы на него уже ответили )).

Дописывал, то Бажов оказался (почему?) лауреатом Сталинской степени Первой степени. И сразу же по его Сказам стали снимать цветной фильм — и повезли этот фильм за рубеж... Уральские сказы Бажова почему-то оказались важным элементом гос.пропаганды.

Date: 2021-09-30 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Про Бажова можно почитать серию постов в блоге профессионального историка например тут https://catofoldmemory.livejournal.com/59343.html
Развеивает иллюзии на счёт этого прославленного советского писателя.
Edited Date: 2021-09-30 06:25 pm (UTC)

Date: 2021-09-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] const74.livejournal.com
Андрей, добавьте на карте ещё Чусовую, важнейший водный путь из Среднего (Восточный склон) Урала в Каму.

Date: 2021-09-27 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Добавил. Обращу на нее внимание. Спасибо.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios