chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070553/view/?#page=3
В России 39 сахарных заводов. Большая часть в Санкт-Петербурге, часть в Прибалтике, Архангельске, Москве, Калуге, Туле, Вологде.
Сырье явно привозное. Украинские сахарные заводы (места произрастания сахарной свеклы) не упоминаются.
***
Заменил название поста на менее радикальное.
Основное: Россия всю свою историю испытывает острый интерес к Украине, Кавказу, Закавказью и Персии.
Однако в 1827-1828 годах коммерческих сведений из этих регионов негусто.

Date: 2021-09-12 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] constsh.livejournal.com
Сахарный завод в Архангельске, это как лесопилка в степях Украины.
Но он был.
Даже здание сохранилось.
Частенько катаюсь мимо него на велике.
Официальная история гласит, что завод был, работал и поставлял сахар Императорскому столу.
А потом, в первой половине 19 века, завод неожиданно захерел и встал.
Городские власти долго не могли определить, что делать со зданиями завода и в конце концов сделали в нем "ремесленное училище имени петра первого".
Сейчас в этом здании располагается районный суд. А памятная табличка вещает про здание бывшего ремесленного училища.
Про бывший сахарный завод стараются не вспоминать, так как наводит на неудобные вопросы, на которых нет ответов, согласно ТИ.
Я люблю вводить в ступор земляков, заявляя им, что в это здании был сахарный завод.
https://otvet.mail.ru/question/215873128
Edited Date: 2021-09-12 07:51 pm (UTC)

Архангельск

Date: 2021-09-12 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Сахарный завод работал на импортном сырье. Выпускали рафинад и патоку.
Украина как часть РИ была. на экспорт шла Украинская и Польская пенька.
Edited Date: 2021-09-13 09:20 am (UTC)

Date: 2021-09-12 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Шмойлов (from livejournal.com)
Я так понимаю, он работал на привозном сырье из сахарного тростника, а когда вывели спхарную свёклу он и захирел)))

Date: 2021-09-12 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070539/view/#page=1
Торги в Архангельске
Сахар рафинад по 43руб с расчетом через год - экспорт

Date: 2021-09-12 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] constsh.livejournal.com
Да. Только сырье то возили по СевМорПути из Калифорнии.
А как похолодало, после катаклизма, севморпуть оказался закрыт.
Поэтому и сахарный завод закрылся, Аляску потеряли, а Резанов не смог вернуться к своей Кончите.
Не зря столица аляски называлась ново-Архангельск, а Петропавловск-Камчатский основан раньше Владивостока, хотя расположен намного севернеей.

Date: 2021-09-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр А. (from livejournal.com)
Владик находится на территории, отжатой у Китая только в конце 1850х годов. Как Приморье отжали, так сразу Владик и появился. Сначала правда как военный пост. А Камчатка под властью Романовых еще с конца 17 века.

Порт Архангельск

Date: 2021-09-14 03:39 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Его открыли Английские купцы. Товарооборот порта был с европейскими портами. Камчатка только в 1828 году получила 10летнюю льготу на торговлю с зарубежными странами.

Date: 2021-09-14 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
За 1827г прошло через Зунд из Северного моря кораблей с грузом:
Российских 125
Английских 627
Шведских и Норвежских 975
Прусских 399
Датских 401
Мекленбургских 94
Голландских 126
Ганноверских 73
Американских 66
Любских 39
Французских 45
Бременских 21
Гамбургских 9
Олденбургских 11
Португальских 5

Date: 2021-09-12 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fantastron1.livejournal.com
Если в Архангельске рос виноград, то почему не могла расти свекла?

Date: 2021-09-12 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Шмойлов (from livejournal.com)
Сахарная свёкла в России и на Украине как раз и появилась в первой половине 19 века

Date: 2021-09-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
На майлру написано, возил сырьё из Южной Америки. Обалдеть логистика! Это целый флот держать надо, сколько за раз парусник привезёт 100-200 тонн.

Оборот

Date: 2021-09-14 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Статистика оборота по порту Архангельска с 1726 по 1826г в кораблях и деньгах
Самый большой оборот по деньгам это 1810 и 1811г около 21млн руб
Самый большой оборот по кораблям 1817г.- 408/376(пришло/отошло)
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070561/view/?#page=3

RE: Оборот

Date: 2021-09-14 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Глянул на количество кораблей, некоторые цифры вызывают недоверие. Кинулся в Гугл проверять и ТБМ, ТБМ,ТБМ.....!!!!! ТБМ патриоты публикуют только про историю и развитие военного флота и этот ТБМ Гугл их услужливо подсовывает, как-будто коммерческого и грузового флота не было от слова "совсем". Просто нормальных слов нет. Простите сорвался, накипело.
Если у вас вдруг есть ссылки по количеству кораблей в торговом флоте поделитесь, было бы интересно глянуть.
Edited Date: 2021-09-14 05:31 am (UTC)

Re: Оборот

Date: 2021-09-16 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Пока только Ллойд дает такие списки
http://book-olds.ru/BookLibrary/00913-Lloyd-s-Register-of-Shipping/1825.-The-Register-of-Shipping-for-the-year-1825.-Registr-sudohodstva-za-1825-god.-na-angl.-yaz.html
(deleted comment)

RE: Re: Оборот

Date: 2021-09-16 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Благодарю!

растительное сырье

Date: 2021-09-12 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
По Украине
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070493/view/?#page=3
в этом и следующих номерах есть регионы РИ в которых произрастают растительное сырье для промышленности(краски) и для медицины

Date: 2021-09-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] brusek kodluch (from livejournal.com)
Informacje źródłowe 1873/74
https://kodluch.wordpress.com/2018/07/26/%e2%99%ab-off-topic-rocznik-odkryc-i-wynalazkow-czesc-5/


Historia przemysłu według Gillera - dotyczy opisu Wystawy Światowej w Wiedniu 1873

O cukrowaniach.
Ruś polska a zwłaszcza Ukraina – przedstawiła na wystawie wyborny cukier z buraków. Cukrownie Romana Sanguszki i jego córki Alfredowej Potockiej z cukrowni Szepietówka (1844), Kłembówko, Kremeńczug, Czerepińsk i Szarogród. Cukrownie rozrzucone po Wołyniu, Ukrainie i Podolu produkują rocznie 350 tysięcy pudów mączki cukrowej i 200 tysięcy pudów rafinatu. Wartości podawane w rublach – jakby tereny te były „rosyjskie” a nie „austriackie”.
Alfred Potocki wystawia okazy cukru z cukrowni w Uładówce na Podolu. Cukrownia założona w 1860 posiada maszynę parową, pracuje tam 500 robotników. Roczna produkcja 100 tysięcy pudów rafinatu. Dalej szczegółowy wykaz cukrowni. Cukrownie te budowano w latach 1847 – 1868.
Potem wymieniane są cukrownie Królestwa Polskiego. Te cukrownie zaczęły powstawać już w 1837.

Krótko mówiąc, według zapisu z 1873, cukrownie na terenie obecnej Polski zaczęły powstawać "już w roku 1837". Natomiast na terenie obecnej Ukrainy w latach 1847 - 1868.

гугл-перевод

Date: 2021-09-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
История промышленности по Гиллеру - касается описания Всемирной выставки в Вене 1873 г.

Насчет сахаров.
Польская Малороссия, особенно Украина - представили на выставке вкусный свекольный сахар. Сахарные заводы Романа Сангушко и его дочери Альфредовой Потоцкой из сахарных заводов Шепьетувка (1844 г.), Клембувко, Кременчуг, Черепиньск и Сарогруд. Сахарные заводы, разбросанные по Волыни, Украине и Подолию, производят 350 000 пудов сахарной муки и 200 000 пудов рафината в год. Значения указаны в рублях - как если бы эти районы были «русскими», а не «австрийскими».
Альфред Потоцкий демонстрирует сахар с сахарного завода в Уладувке в Подолье. Сахарный завод, основанный в 1860 году, имеет паровой двигатель и 500 рабочих. Годовое производство 100 000 пудов рафината. Подробный список сахарных заводов следует ниже. Эти сахарные заводы были построены в 1847-1868 годах.
Затем заменяются сахарные заводы Королевства Польского. Эти сахарные заводы начали строить еще в 1837 году.

Короче говоря, согласно записи 1873 года, сахарные заводы в современной Польше начали строить «еще в 1837 году». Однако на территории современной Украины в 1847 - 1868 гг.
Ssylka 1873-1874
https://kodluch.wordpress.com/2018/07/26/%e2%99%ab-off-topic- Rocznik-odkryc-i-wynalazkow-czesc-5 /

Re: гугл-перевод

Date: 2021-09-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
в 1827 еще нет. Может еще не было технологий и агротехники по свекле?

Re: гугл-перевод

Date: 2021-09-13 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Основная проблема здесь в том, что я торопыга.
А здесь уже спешить не надо ))) Здесь надо аккуратно разбираться.

развитие сх 1827

Date: 2021-09-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070529/view/?#page=4
Волынская губерния. Суконный фабрикант Фридрих Голле объявил, что в течении 8 лет занимался разведением растений-красителей природного происхождения, и в декабре приглашает на покупку семян таких растений. всего 4 вида и он теперь не только суконный но и красильный фабрикант.

Кстати прочитал 1827 и 1828г этой газеты. Словосочетание "крепостные крестьяне" на глаза ни разу не попалось.
Помещики встречаются в качестве сельхозпроизводители, но торговлю не ведут, свой товар на рынке не представляют.

Re: развитие сх 1827

Date: 2021-09-13 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Это очень правильно. В реконструкции прикрепление к земле начнется около 1831-1835 гг.

Re: развитие сх 1827

Date: 2021-09-13 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Вот например рассуждения о шелководстве
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070513/view/?#page=2
За-Кавказские провинции: Дополнительная записка Г. Кастела о шелковом деле в За-Кавказских провинциях: - пути и предложения развития.
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070514/view/?#page=3
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070515/view/?#page=3
В том числе и возможность добычи индиго в Карабахе.

рассуждения о выгоде работы Помещиков на производстве шелка. Есть какие-то работники, которые работают только 4 месяца в году на помещика, а производство шелка позволяет их загрузить работой и на оставшийся период, в том числе и в зиму. И карьерный рост до управляющих фабриками те кто проявит мастерство и искусство в работе
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070516/view/?#page=2

1827-1828

Date: 2021-09-13 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] woldemarovich.livejournal.com
Таможня Кизляра и Астрахани регулярно принимает товары из Персии, Горские товары(из разных горских деревень): орехи, мех, шелк сырец, шафран.
Экспорт в Персию нефти.

с 1828 года стала чаще встречаться на экспорт Украинская пенька

Обзор Нижегородской Ярмарки 1827г
Наблюдения по Нижегородской Ярмарке - Интерес к Китайским и Бухарским товарам. (упоминание вскользь войны с Персией из за этого привезли Бухарцы мало шелка)
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070536/view/?#page=3
Продолжение обзора НГ Ярмарки - Персидское, Грузинское и Киргизское направление, Иностранные Еврейские и колониальные товары
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070537/view/?#page=3
Окончание обзора Российские товары
https://vivaldi.nlr.ru/ap000070538/view/?#page=3
Edited Date: 2021-09-13 10:01 am (UTC)

Date: 2021-09-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрій Данчин (from livejournal.com)
а борщ як варили?

Date: 2021-09-17 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Думаю, с простой свеклой.

Date: 2021-09-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] Андрій Данчин (from livejournal.com)
цукровий це білий. в нас його так не називають(я)(тобто буряком).труднощі лінгвістики).
Edited Date: 2021-09-17 09:10 pm (UTC)

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios