Большой вывод

[chispa1707]

Конспектирование дало правильный результат: вызрело полное понимание, что не так. Ключевое: земельная аристократия вместе с крестьянами, а в прошлом это 95 % человечества, появляется не ранее, чем ее начинают нагибать. Отрывочные сведения есть, вроде борьбы партий прасинов и венетов и редких крестьянских мятежей с неясными целями, но, грубо говоря, история 95 % населения начинается, когда оно начинает платить подати в пользу 5 % горожан. Причина, видимо, в том, что только на этом этапе сельское население, вместе со своей аристократией, попадает в письменный учет. В Германии это примерно 1520-е годы. До того под видом истории человечества мы имеем дело с историей купеческих и ремесленных корпораций.
***
Прихожу к выводу, что этот, занявший пару суток конспект - самое полезное, что я сделал за последние 3-4 месяца.

Comments

[venceslaus.livejournal.com]

Можно встречный вопрос? А как быть с приходскими книгами, в которых зарегистрированы те самые неизвестные крестьяне скажем ещё в 18 веке? Подделки?

[chispa1707.livejournal.com]

Если есть книга регистрации населения, значит, это население уже должно. Это основное. Хорошее здесь в том, что появляется ясность.

[bathdirector.livejournal.com]

А как быть с приходскими книгами, в которых зарегистрированы те самые неизвестные крестьяне скажем ещё в 18 веке?

...Заклад в казну был тогда еще дело новое, на которое решались не без страха. Чичиков в качестве поверенного... объяснил он, что вот какое, между прочим, обстоятельство: половина крестьян вымерла, так чтобы не было каких-нибудь потом привязок...
— Да ведь они по ревизской сказке числятся? — сказал секретарь.
— Числятся, — отвечал Чичиков.
— Ну, так чего же вы оробели? — сказал секретарь, — один умер, другой родится, а все в дело годится.
Секретарь, как видно, умел говорить и в рифму. А между тем героя нашего осенила вдохновеннейшая мысль, какая когда-либо приходила в человеческую голову. «Эх я Аким-простота, — сказал он сам в себе, — ищу рукавиц, а обе за поясом! Да накупи я всех этих, которые вымерли, пока еще не подавали новых ревизских сказок, приобрети их, положим, тысячу, да, положим, опекунский совет даст по двести рублей на душу: вот уж двести тысяч капиталу! А теперь же время удобное, недавно была эпидемия, народу вымерло, слава Богу, немало.

[okhotshiy.livejournal.com]

Хороший вывод. И рождает хороший вопрос. Христианство (понятно, сейчас сильно модифицированное) — изначально религия 5-и %, распространнённое на 95% неграмотного населения, или верования 95-и %, приспособленные для города?

[chispa1707.livejournal.com]

Думаю, первое. Однако прижиться оно могло только в том случае, если у 95 % оно не вызывало отторжения.

[chispa1707.livejournal.com]

А, с другой стороны, был ли у этих 95 % выбор?

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Сразу вспоминается эпизод с Христом, выгоняющим из храма торговцев.

Здесь неоднократно сказано, что как раз храмы/монастыри ведали "деньгами" крестьян.
Правильно ли будет считать, что храмы/монастыри являлись прослойкой между городом и селом?

И тогда сразу вспоминаются те самые портреты знатных особ 19-го века, на которых нет христианских крестов. А крестьяне и христиане - звучат как-то слишком похоже.

То есть, хочу сказать, как раз эти самые аграрии-крестьяне и стали в первую очередь христианами, а тот эпизод с Христом появился в истории, как отголосок, например, секуляризации?

[Санек Федотов (from livejournal.com)]

Местное "христианство", как мне кажется, имеет мало общего с европейским. Обратите внимание, что т.н. "православие" отчего-то территориально связано с территориями либо оккупированными османами, либо платившими им дань (московия\россия). Единственное исключение - нынешняя Беларусь, но она "попала под раздачу" относительно недавно, в конце 18 века.

Второе, обратите внимание на историческое расположение монастырей - "около дорог". Понятно, что дороги - это торговые пути и монастыри могли выполнять роль рэкета, с переменным успехом, понятное дело. Соответственно, часть доходов от этого рэкета отправлялось в основной "домен", то бишь царский двор, как проявление лояльности. Отдельная тема - наличие в соловецком монастыре _артиллерии_ аж в 19 веке. Немного странно, зачем артиллерия культовому сооружению, не так-ли?

[mikhailarahley.livejournal.com]

Здравствуйте! Кочевники переехали в города и нагнули крестьян? Или их наняли для этого? И к какому времени Вы относите восьмизнаменное войско манчжуров, захватившее Китай?

[chispa1707.livejournal.com]

Отгонно-пастбищное животноводство уникально подходит, чтобы доминировать, однако города кочевнику не нужны, - фишка в основных фондах. Для кочевника основные фонды, то есть, то, что обеспечивает процветание, это пастбища и скот. Ограбить город в разовом порядке можно, однако кочевник в городе не задержится. Город интересен купцу. То есть, если внутри кочевого сообщества уже вызрела страта купцов, перевозивших товары заодно, в сезон перекочевки, то эта страта взять город может, но это уже не кочевник в полном смысле термина; это уже надстройка.
Предположение о найме разумно: купцы могут нанять кочевников для разовых военных операций, но в итоге купцы останутся во взятых городах, а кочевники продолжат перегонять скот.
***
С датировками пока сложно.

[fantastron1.livejournal.com]

Для того чтобы крестьяне подчинились городу, их нужно плотно "посадить" на землю. Без этого поселения каждые три года меняют свое расположение. (Подсечное земледелие). И не то что посчитать, даже взять "налог" проблемно. Вот и посылали "Ермаков" для поиска и взымания. На современном языке называется "Рэкет". Учитывая, что до изменения наклона оси Земли, в Питере был климат как сегодня в Крыму, в Крыму соответственно субтропики. Плотность атмосферы была выше, что возможно только при наличии в ней громадного количества водяного пара, иначе нарушается стабильность и атмосфера "улетит" в космос. Соответственно лесами было покрыто 90% территории полушария, искать крестьян была еще та задача.
Для привязки крестьян к земле нужна другая агротехника и орудия. Иначе они просто вымрут от голода. Соответственно датировка 19 век.
А для создания государства нужна "Почта и Телеграф" + железные дороги.
Управление, логистика и возможность быстрой переброски войск в недовольные районы.

[alexsoff.livejournal.com]

> "Плотность атмосферы была выше, что возможно только при наличии в ней громадного количества водяного пара"

Не только. Если сила тяготения была выше, а диаметр планеты меньше, то атмосфера тоже будет плотнее.

Шоколадные деньги майя

[alex lapi (from livejournal.com)]

https://komodo74.livejournal.com/16988858.html

RE: Шоколадные деньги майя

[bellator-sophos.livejournal.com]

К сожалению, этот обзор транслирует расхожие официозные заблуждения... Уникальный краситель, сохраняющий свою яркость в течение сотен лет; старейший "кодекс", написанный на коре дерева и сохранившийся до наших дней и т.д. Особенно впечатлило утверждение, что у майя не было "денег", но сохранились изображения "бога коммерции" ))

[samarka-14.livejournal.com]

Плюсую! Сразу встаёт на место танец с граблями вокруг "тысячелетнего Рима". Скорее всего был союз торговых корпораций, которые с высунутым от старания языком писали свои победы и обложения данью. В реальности поставили пару факторий , подженидись, и как то поддерживали нужную инфраструктуру. Сами народы знать не знали, что их присоеденили. Были уверены что заключили выгодную сделку. Естественно к этой писанине близко не подходили.

Приписывание себе величия это слишком по человечески. Реестр товарных знаков переполнен умершими и полудохлыми компаниями, хотя один знак другого краше, что сродни рисованию гербов и родословных.

[samarka-14.livejournal.com]

В части христианства, в дополнение к финансово материалистическому подходу, что конечно же правильно и многое объясняет, нужно добавить идеологическую составляющую. Не так уж важно чем было христианство для тех 5%. Скорее всего это была тема личной исключительности (произошли от Бога, ученики Бога, знатоки правды и т.п.) и вряд ли далеко уходило от других языческих (античных) культов. Таких пророков могли быть сотни. Качественный переход произошел в момент когда началась пропаганда возможности равного и всеобщего доступа в царство Божье. Это позволяет играть на глубинных чувствах и создавать страны, народы и большие политические образования. Не так уж важно как упаковать, но в основе всех крупных религиозных течений, включая ислам, коммунизм и современные левые течения лежит эта мысль. Можно допустить, что этот прорыв был произведен всё теми же 5%, которые грезили о власти и могуществе и делали ставку на интеллект. Неплохо этот вопрос проработан у Таманского, где он привязывается к религиозным войнам в Европе и по сути называет протестантов первыми классическими христианами. До сих пор Германия обгоняет весь мир по вложениям в новые разработки.

[papa-fittih.livejournal.com]

Пока прочитанное не забылось, срочно рекомендую к прочтению: Карсавин Л.П. "Культура средних веков". https ://m.vk. com/wall-6827569_15066 — Древний Рим и Древняя Греция в тунике Средних веков.
Забегая вперёд: у меня сложилось чёткое впечатление, что описано зарождение и становление древнеримскогреческой культуры, включая некоторые имена заказчиков, спонсоров и исполнителей.

Найдено старинное судно на дне Камы

[alex lapi (from livejournal.com)]

https://www.vesti.ru/article/2586804

Re: Найдено старинное судно на дне Камы

[fantastron1.livejournal.com]

Самое интересное
"Металлические части судна заметно повреждены коррозией."
"400-летнего судна"
За 400 лет от металлических частей в воде останется только ржавчина, и та растворится.

[mikhailarahley.livejournal.com]

Вы не правы,забейте в поиск- старейшее судно российского флота, где даже Роскосмос не в силах разобраться в составе металла из которого оно сделано.

[rus30lan.livejournal.com]

Не могут в точности воспроизвести технологию воронения корпуса спассудна Коммуна КЧФ, состав металла как раз таки секрета не представляет. Но ему 100 лет не 400.

[abu-timur2016.livejournal.com]

Андрей Георгиевич,возник вопрос.Мне все понятно с Иудаизмом и Христианством-т.е.по сути,духовно-финансовые корпорации,с опорой на храмы,бывшие в каждом городе и мощную пирамидальную иерархическую структуру.
Как быть с Исламом и Буддизмом? В Исламе,является харамом лихва,полученная с любого,даже с иноверца(в отличие от Иудаизма,где запрещено продавать деньги только единоверцам).Затем,отсутствие выстроенной иерархии-имамом может быть любой,умеющий читать молитву на арабском.Все.Больше"начальства нет".(в современном Иудаизме,то же так.Если не ошибаюсь).Буддисты,хотя и имеют монастыри с настоятелями и многочисленными монахами,они довольно редки и сделать на основе этого,хорошо работающую финансовую структуру,невозможно.
Как то так,мне видится.
По Галлии-огонь !

[chispa1707.livejournal.com]

О сетях буддистских храмов хорошие наблюдения сделал Игорь Шкурин. Он там был и отметил, что храмы стоят ровно там, где надо: на бродах, волоках и всегда в одном дне пути в поводу с осликом. Буквально через день путешествий он по карте предсказывал гиду, где они встретят следующий храм. Вывод однозначен: в прошлом это мощные торговые корпорации.
***
В случае с исламом ситуация неоднозначна. Скажем, в Индии династия Великих Моголов в какой-то момент ислам приняла, но изначально династия поднимала именно торговлю, в первую очередь, опиумом, в частности, афганским. Но если смотреть на карту ислама в целом, то ясно, что по большому счету дело не в торговле, - это все - зона тотального бедствия, и каждое бытовое положение ислама здесь - способ выжить. Надо, где следует, помогать, надо, где следует, держать дистанцию, надо пятикратно совершать омовение...
***
Думаю, надо четко разделить античный мир на три зоны:
1. Европа пострадала менее всего, и поэтому именно в Европу свозили активы из пострадавших регионов. Европа - рай ростовщика. Они иногда жалуются, что типа пострадали во время Черной Смерти, но это они просто не ходили восточнее, - где местами было выжжено все.
2. Зона ислама пострадала сильнее всех, и здесь все заточено на взаимопомощь и коллективное выживание с опорой на те племенные и межплеменные принципы, что понятны всем
3. Зона православия - застряла посредине. С юга у Руси - ее исторические связи с исламом и погибшими иудаизмом (Хазария) и несторианством, а с запада - ростовщическая благополучная Европа. И неясно, какой путь избрать
Как-то так.

[stasmoroz.livejournal.com]

Похоже, что началом Истории можно считать появление лодки. Точнее плота.
До её появления всё население было сельским и находилось в более-менее равновесии с природой. Примерно как дикие животные.
Их и не считали, потому что их для Рима было всегда достаточно.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Вести "сельское хозяйство" гораздо сложнее, чем просто "построить плот". У примитивных племён охотников и собирателей, например, Южной Америки лодки есть, а вот сельского хозяйства нет.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, это возможно.