chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707

bellator_sophos
Скиф (нидерл. Schuit) — традиционный тип голландского маломерного парусного судна, существующий с XVI века.
На английском, французском, итальянском "skiff" - это лодка, шлюпка, ялик... Если скифы были в Америке, то, несомненно, были отличными мореплавателями. Андрей Георгиевич уже разбирал, что казаки изначально не на конях скакали, а на лодках плавали. Теперь настала очередь скифов.
Есть до боли знакомое слово "шкипер" — "скипер". Шки́пер (нидерл. schipper, от schiр — «корабль»; англ. skipper — «капитан», от др.-англ. scip — «корабль»)... Вот и обозначилась этимология "скифов".
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
Есть еще одно подходящее слово:
Скуфия (греч.: σκύφος - "чаша") - принадлежность облачения - головной убор в виде небольшой круглой мягкой шапочки. Чаша и лодка устроены одинаково. Можно провести параллель и с кифа, кафа, капа - голова. А есть и русское слово кипа (много чего-то), копа - собрание общины, многих людей. К судну и чаше это имеет самое прямое значение: в них можно много чего поместить, а если судно сборное из досок (как деревянное ведро или бочка), то добавляется и вариант с кипой - много чего-то одинакового вместе. Здесь же и кутья, слово производят из общеславянского и греческого "зерно", но особенность зерна в том, что его много вместе, и его всегда насыпают в емкость - хоть в чашу, хоть в бочку, хоть в лодку.
Здесь очень многое органично срастается.
***
Солидарен с автором комментария: скифы плавали, а не ездили, что видно по сфере влияния - от Афин до города Скифополь аж в Палестине. Ну, а в английский язык это слово явно попало через голландский - по транспортному коридору Дунай-Рейн.
***
УДАЧНЫЕ КОММЕНТАРИИ ПЕРЕНОШУ В ТЕЛО ПОСТА
bellator_sophos
Вспомнил ещё одно слово — СКИПЕТР, которое может произноситься и писаться как СКИФЕТР. Приходит на память, что навершие патриаршего скипетра у старообрядцев имеет форму перевёрнутого якоря (а мне скипетр прямо в точности напоминает двусторонний багор). В общем, всё тоже самое, что и с казацкой пикой. )) То есть с кораблём практически 100% попадание.
На этой картинке патриарший посох на двусторонний багор очень похож

***
vladimirussian
патриарший посох (якорь). На Храм Федора Ушакова в Кудепсте установлены купола и кресты
http://joyreactor.cc/post/2568431

.
bathdirector
Скафа́ндр (от греч. σκάφος — лодка, судно + ανδρός — родительный падеж от ανήρ — человек, буквально — «лодкочеловек»)
.

Date: 2021-08-24 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] nordickk.livejournal.com
По-фински: venäjä - русский, vene - лодка

Date: 2021-08-24 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirussian.livejournal.com
venäjä — веня — Ваня — русский

Date: 2021-08-24 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Мурзаков (from livejournal.com)
Лодка-шлюпка-ялик прежде всего для сообщения корабля с берегом, т. е. челнок, совершающий путь туда и обратно. Скифы,казаки и любые кочевники ходили с зимних стоянок на летние... может быть производным от слова имевшего значение "кочевник" (кстати тип судна - "коч") но больше вряд ли извлечь смысла...

Date: 2021-08-24 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Вспомнил ещё одно слово — СКИПЕТР, которое может произноситься и писаться как СКИФЕТР. Приходит на память, что навершие патриаршего скипетра у старообрядцев имеет форму перевёрнутого якоря (а мне скипетр прямо в точности напоминает двусторонний багор). В общем, всё тоже самое, что и с казацкой пикой. )) То есть с кораблём практически 100% попадание.
Edited Date: 2021-08-24 06:39 am (UTC)

Date: 2021-08-24 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirussian.livejournal.com
патриарший посох (якорь)

Image

Image

На Храм Федора Ушакова в Кудепсте установлены купола и кресты
http://joyreactor.cc/post/2568431

Image
Edited Date: 2021-08-24 07:57 am (UTC)

Date: 2021-08-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Image

На этой картинке патриарший посох на двусторонний багор очень похож

Date: 2021-08-24 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] bathdirector.livejournal.com
Скафа́ндр (от греч. σκάφος — лодка, судно + ανδρός — родительный падеж от ανήρ — человек, буквально — «лодкочеловек»)

Date: 2021-08-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] brusek kodluch (from livejournal.com)
Taka ciekawostka opisana w moich opisach historii kosy.
Kosa = Ручная коса po angielsku nazywa się "scythe" lub "grass scythe". Połączenie kosy z kosiskiem (Пятка + Шипик + Кольцо) nazywa się po angielsku "scythe fastening" - "połączenie scytyjskie".
Patenty na kosy i typy połączenia ostrza kosy z kosiskiem w USA pojawiły się w latach 1865-1880.
https://ehive.com/collections/4308/objects/337790/grass-scythe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kosa
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythe
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B0_(%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

Гугл-перевод

Date: 2021-08-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Такое любопытство описано в моих описаниях истории косы.
Kosa = Ручная коса на английском языке называется «коса» или «коса травы». Соединение косы с косиско (Пятка + Шипик + Кольцо) называется по-английски «косой крепление» - «скифское соединение».
Патенты на косы и виды соединения лезвия косы и косы в США появились в 1865-1880 годах.
***
https://ehive.com/collections/4308/objects/337790/grass-scythe
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kosa
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythe
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%B0_(%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC

Re: Гугл-перевод

Date: 2021-08-24 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] orm54.livejournal.com
Тогда, вероятно, и копьё, багор так же кольцом на древко крепили скифы?

RE: Гугл-перевод

Date: 2021-08-24 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Скифский косарь олицетворял у бриттов смерть.

Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-24 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
Из опыта перевода греческих текстов античности следует, что звук ύ абсолютно во всех словах нужно читать как «У» или даже «ув», а не «И». В переводах встречается и то, и другое, в соответствии с удобным звучанием или привычным.

Кроме того, только в переводах на русский язык звук «θ» передается как «Ф», в остальных языках «Т». Возможно, из-за того что практически все переводы греческих текстов на русский сделаны с латиницы этих текстов.

А буква «Ф» есть в текстах и сама по себе, поэтому почти все слова с названиями, там, где мы слышим «Ф», должно звучать «Т».

И слово  Σκύθαι правильно читать «скутеи или скутя», с ударением на первом слоге, а не скифы.

Та же история и с Карфагеном.

Только в русском переводе этот город называется КарФаген, но в латинском, с которого сделан на русский было Carthage, а до латиницы в греческой рукописи - Καρχηδὼν Кархедон. Я подозреваю, что изначально даже Каркедон. Рукописные κ χ очень похожи.

Мы видим привычную перестановку 2 и 3 слогов и переход звуков «х» в «г» Καρχηδὼν-Cargeton-Carthage-Карфаген.

И моё личное наблюдение: буквы «θ» из греческого и «th» из латиницы не спроста устойчиво переводятся на русский как «ф». Если бы использовалось «Т», то большинство греческих названий на русском мы бы понимали, т.к. эти слова до сих пор присутствуют в русском.

RE: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-24 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Скифы или скутеи? От скутеев — до "скотов" недалеко... И тут... неожиданная находка.
<<Скот — происходит от праслав., от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. скотъ «скот, имущество, деньги, подать» (часто в Пов. врем. лет, РП и др.), др.-русск. скотьница «казна», ст.-слав. скотъ (др.-греч. κτῆνος, ζῷον), русск. скот, скотина, укр. скот (род. п. скота́), белор. скоцíна, болг. скот «скот», сербохорв. ско̏т, словенск. skòt (род. п. skótа) «детёныш животного, приплод», др.-чешск. skuot, skót, чешск. skot «крупный рогатый скот», польск. skot, в.-луж., н.-луж. skót, полаб. sküöt. Заимствование из герм. (ср. готск. skatts δηνάριον, μνᾶ, др.-исл. skattr «налог», др.-сакс. skat «монета, состояние», др.-в.-нем. sсаʒ «denarius», нов.-в.-нем. Schatz «сокровище») вероятнее, чем родство с герм. словами. Также др.-фриз. sket «деньги, скот»>>.

RE: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-24 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
В Болгарии в наши дни так и говорят, вместо Фракия, как привычно называть по-русски эту территорию в античные времена, — Тракия.

Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-25 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
И это отличная новость, потому, что во всех античных текстах пишется Θρᾴκῃ, т.е. Траки.

Но было бы интересно узнать, что означает это название, потому, что абсолютно все названия даются как характеристика народа, местности и т.д.
И вот интересная цитата из Страбона (кн.7): еще в наше вре­мя Ялий Кат Αἴλιος Κάτος пере­се­лил в Тра­кию с другого бере­га Истра 50000 чело­век, живущих около гетов, которые говорили на одном язы­ке с Θρᾳξὶν народом. Они живут еще и теперь там, их Мойсы Μοισοὶ называют».

Мойсы названы Θρᾳξὶν Вражин народ.

Зная по опыту переводов в какую сторону искажались слова иностранцами эллинами, можно предположить, что Θρᾴκην народ был изначально Драки или Враки. Буква Θ при написании запросто могла переходить в Ф, а устно и в В, и в Б.

RE: Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
<<Мойсы названы Θρᾳξὶν Вражин народ>>
"Вражин" очень похоже на "фрязин", то есть от названия "фряги" — "вряги", то есть варяги.

Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-25 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Говорили "врази" и "фрязи" - очень близко

RE: Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-25 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
В этом плане интересна также этимология слова "враг", которое (как пишут лингвисты) восходит к общеславянской основе vorgъ, родственного древненемецкому wargs — "злой". Но есть похожее литовское слово "vérgas" — раб, которое, как мне кажется, имеет корень "верг", как в слове "отвергать". То есть враги — это "отверженные"?

Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-08-25 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не берусь судить. Увы.

RE: Скифы или Скутеи

Date: 2021-09-02 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] manevich66.livejournal.com
Так испанская Картахена — Карфагена ?

Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-09-02 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Такой вариант напрашивается, хотя лично я гарантировать не берусь.

Re: Скифы или Скутеи

Date: 2021-09-03 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
Картагена. Обычный двойник античного названия, перенесенный эрудитами 18-19 вв. на территорию сегодняшней Испании. Обычно переносили названия не отдельных городов, а целые цепочки названий, пока они не сильно выбивались из описания античного автора. Вокруг Черного моря дублей таких цепочек иногда не два, а три. Каждое оформляющееся государство искало на своей территории свою античность.

Date: 2021-08-24 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
По свидетельству историков у скифов были "боевые топоры" своеобразной формы. Цитата: <<Сагарис (Сагара; др.-греч. σαγαρις) — персидский (скифский, сакский) двусторонний боевой топор, скифский по происхождению... У сагариса была длинная тонкая ручка, вытянутое лезвие с тяжелым обухом ИЗОГНУТОЙ или заострённой формы.>>
По описанию, опять же, очень напоминает багор.

Date: 2021-08-24 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] brusek kodluch (from livejournal.com)
re: "По описанию, опять же, очень напоминает багор."

Trochę linków:

Polski "bosak" to po angielsku "Pike pole"
Idziemy do linku (https://en.wikipedia.org/wiki/Pike_pole) i znajdujemy tam:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5.jpg
Багренье на реке Урал. Багренье — это способ подледного лова красной рыбы, применявшийся уральскими казаками один раз в году, через некоторое время после православного Рождества. В день багренья множество уральских казаков проделывали лунки в речном льду, в районе ям где зимует на дне реки рыба, а затем ловили рыбу рыболовным багром, состоящим из одного крюка с насадною трубкою, без прямого острия, наставленного, остро наточенного и насаженного на жидкое еловое багровище. Багренье проходило в различных местах на реке Урал ниже по течению от Уральска.

Angielska Wikipedia odsyła nas na kolejną wersję udoskonalonego bosaka: https://en.wikipedia.org/wiki/Cant_hook , wynalezionego w roku 1857.

Polskie hasło "bosak", odsyła nas do "gizarmy"
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gizarma
Znajdujemy tam cytat: " Broń ta była używana przez piechotę, głównie w starciach z konnicą (haki umożliwiały ściągnięcie jeźdźca na ziemię). Gizarma pojawiła się w XI wieku we Francji wywodząc się najprawdopodobniej od narzędzia do trzebienia krzaków, potem w Anglii, w XV w. rozpowszechniła się w Europie Zachodniej, w Polsce używana wyłącznie przez piechotę gdańską. Później wyszła z użycia bojowego, stając się, podobnie jak halabarda i glewia, bronią paradną, aby w XVII w. zaniknąć zupełnie. "

Hasło WIkipedii odsyła nas do "partyzany", "halabardy" i "glewii". Zaglądamy...

Halabarda: https://pl.wikipedia.org/wiki/Halabarda

Cytat: "Halabarda była podstawową bronią wczesnej armii szwajcarskiej od XIII wieku, następnie rozprzestrzeniła się także na inne kraje, w dużym stopniu ze szwajcarskimi wojskami zaciężnymi. Halabarda zdobyła popularność między wiekiem XIV a wiekiem XV. . Hak był szczególnie użyteczny przeciw kawalerzystom, pozwalając halabardnikowi ściągnąć jeźdźca z wierzchowca. Od XVI w. używana przez straż pałacową i miejską. Dzięki swej prostej budowie, wysokiej skuteczności i niskiemu kosztowi produkcji była bardzo popularna i szeroko dostępna. Używano jej głównie, aby pokonać pikinierów albo rycerzy walczących mieczem, gdyż długość tej broni zapewniała halabardnikom dużą przewagę.
Ostatni raz halabardy były wykorzystywane bojowo przez Polaków w powstaniu styczniowym. Głównie wtedy w oddziałach kosynierów używano kos bojowych. Opisany jest jednak przypadek, gdy do oddziału zgłosił się ochotnik ze starą halabardą[2]. Czasami też w powstaniu styczniowym brakowało kos, które można by przekuć na sztorc. Wtedy domowymi sposobami zaczęto produkować broń, którą nazwano mianem halabard[3]. Były to zwykłe siekiery osadzone na długich drążkach[3]. Tak postępowano między innymi w obozie w Ojcowie w lutym 1863. Powstańczy halabardnicy brali potem udział w bitwie pod Miechowem[3]. Broniami pokrewnymi są: glewia (bez wyraźnego szpikulca) i gizarma (bez wyraźnego topora). Czasem (nieściśle) nazywa się halabardami dwa typy orientalnych broni drzewcowych: japońską naginatę (bardziej zbliżoną do glewii) i chińskie ge, zbliżone do halabardy, ale bez szpikulca (miała go późniejsza wersja, bliższa europejskiej, zwana ji)."

Date: 2021-08-24 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] brusek kodluch (from livejournal.com)
Dalej...


https://pl.wikipedia.org/wiki/Partyzana
Cytat: "Partyzana – broń drzewcowa o obosiecznym grocie, mającym u nasady dwa rozgałęzienia o kształcie skrzydeł lub półksiężyca.

Używana na zachodzie Europy w XV wieku jako broń bojowa piechoty, w XVII wieku stała się bronią paradną: oznaką godności oficerskiej oraz bronią straży pałacowych.

W Polsce mniej popularna, używana głównie jako broń paradna straży. W Rosji pojawiła się w XVII wieku i była używana do lat 30. XVIII wieku. Z racji faktu, że stała się oznaką stopni oficerskich, nazywana też była kapralskim kijem."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szponton
Cytat: "Szponton – rodzaj broni drzewcowej, odmiana partyzany o obosiecznym grocie, u którego nasadzie znajdowały się wygięte pręty lub skrzydła[1]. Głownie szpontonów miały charakterystycznie rozszerzoną część centralną[2]. Rozpowszechniony w Europie w XVII-XVIII wieku, głównie jako oznaka stopnia podoficerskiego lub oficerskiego[1].

Nazwa pochodzi od francuskiego słowa esponton, które w średniowieczu oznaczało sztylet. W połowie XVI w. nazwa ta, jako espontone, pojawia się we Włoszech na określenie rodzaju włóczni, a od XVII w. we Francji jako nazwa pół-piki[3]. Broń używana jako oznaczenie godności wojskowej była często bogato zdobiona np. herbami lub monogramami[1].

W Polsce używany podobnie jak w armiach zachodnich, za panowania saskiego i aż do reformy wojska przez Sejm Czteroletni w końcu XVIII wieku[1], głównie w dragonii i piechocie[4]. W Anglii używany przez oficerów do 1786 r., a przez sierżantów w latach 1792-1830[3]. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Glewia
Cytat: "Glewia (łac. glavea, glavia) – broń drzewcowa, zaopatrzona w żeleźce w postaci grotu o kształcie szerokiego, jednosiecznego noża, niekiedy odgiętego lekko do tyłu, osadzonego na drzewcu o długości 2–2,5 m. Późniejsze glewie miały jeden lub dwa kolce na grzbiecie noża, czasem wygięte lekko ku dołowi, co upodabniało je do gizarmy. Glewia pojawiła się w XII wieku, powszechnie używana była w XIV–XVI wieku (głównie w zachodniej Europie) jako broń piechoty. Od XVI wieku służyła jako broń paradna, podobnie jak halabarda, na wyposażeniu straży pałacowych.

Popularnie używana w Azji, np. w Chinach lub Wietnamie oraz Korei jako broń elitarnych oddziałów.Za jej formę można uznać również japońską naginatę używaną często (zwłaszcza podczas jazdy konnej) przez samurajów i sohei."

Zaglądamy jeszcze do Japonii by poczytać o tamtejszym odpowiedniku:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Naginata
https://en.wikipedia.org/wiki/Naginata
https://en.wikipedia.org/wiki/Edo_period

Plus chiński odpowiednik
https://en.wikipedia.org/wiki/Guandao

Podsumowanie. Jak widzimy, broń podobna do bosaka, pojawiła się w XII-XIII wieku - jakby równocześnie w Europie i Japonii. W Europie różne "halabardy" i "gizarmy" stawały się "bronią paradną" już w XV i XVI wieku, ale w Rosji pojawiła się tak broń o kilka wieków później. W Japonii taka broń stała się "orężem paradnym" w epoce Edo: 1607- 1867.
Co ciekawe, takiej broni używali Kozacy do połowu ryb na Syberii w drugiej połowie XIX wieku, a w USA patentowano w tym samym czasie różne wersje bosaków używanych przy spławie drewna rzekami.

Dziwne to wszystko...
Edited Date: 2021-08-24 12:28 pm (UTC)

Гугл-перевод

Date: 2021-08-24 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Далее...

https://pl.wikipedia.org/wiki/Partyzana
Цитата: «Партизана - древковое оружие с обоюдоострым острием, имеющее у основания две ветви в виде крыльев или полумесяца.

Используемый в Западной Европе в 15 веке как боевое оружие пехоты, в 17 веке он стал парадным оружием: знаком офицерского достоинства и оружием дворцовой стражи.

Менее популярны в Польше, используются в основном как парадное оружие гвардии. Он появился в России в 17 веке и использовался до 30-х годов 18 века. В связи с тем, что он стал знаком офицерских званий, его еще называли капралом ».

https://pl.wikipedia.org/wiki/Szponton
Цитата: «Шпонтон - разновидность древкового оружия, партизанская разновидность с обоюдоострым острием, в основании которого находились гнутые стержни или крылья [1]. Знак унтер-офицерского или офицерского звания [1].

Название происходит от французского слова esponton, которое в средние века означало кинжал. В середине 16 века это название появилось в Италии как espontone для обозначения типа копья, а с 17 века во Франции как наименование полупики [3]. Оружие, используемое для обозначения воинского достоинства, часто богато украшалось, например, гербами или монограммами [1].

В Польше он использовался аналогично западным армиям во время саксонского правления и до реформы армии Четырехлетним сеймом в конце 18 века [1], в основном в драгунах и пехоте [4]. В Англии он использовался офицерами до 1786 года, а сержантами - в 1792-1830 годах [3]. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Glewia
Цитата: «Глевия (лат. Glavea, glavia) - древковое оружие, снабженное гелями в виде широкого однолезвийного острия ножа, иногда слегка загнутого назад, установленное на лонжероне длиной 2-2,5 м. Или двумя шипами на лонжероне. спинка ножа, иногда слегка изогнутая вниз, что делало их похожими на гизарме. Глевия, появившаяся в XII веке, широко использовалась в XIV-XVI веках (в основном в Западной Европе) как оружие пехоты. С XVI в. служил парадным оружием, как алебарда, которую использовали дворцовые стражи.

Широко используется в Азии, например в Китае, Вьетнаме и Корее как оружие элитных войск. Его форма также может считаться японской нагинатой, которую часто используют (особенно во время верховой езды) самураи и сохеи ».

Мы все еще посещаем Японию, чтобы узнать о местных аналогах:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Naginata
https://en.wikipedia.org/wiki/Naginata
https://en.wikipedia.org/wiki/Edo_period

Плюс китайский аналог
https://en.wikipedia.org/wiki/Guandao

Резюме. Как видим, канонерское оружие появилось в XII-XIII веках - как будто одновременно в Европе и Японии. В Европе различные «алебарды» и «гизармы» стали «парадным оружием» уже в 15-16 веках, а в России такое оружие появилось несколько веков спустя. В Японии такое оружие стало «парадным оружием» в эпоху Эдо: 1607-1867 гг.
Интересно, что такое оружие использовалось казаками для ловли рыбы в Сибири во второй половине XIX века, а в США одновременно были запатентованы различные варианты лодочных крючков, используемых для сплавов по рекам.

Странно все это ...

Гугл-перевод

Date: 2021-08-24 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
re: "По описанию, опять же, очень напоминает багор."

Некоторые ссылки:

Польское «bosak» в переводе с английского означает «удочка».
Переходим по ссылке (https://en.wikipedia.org/wiki/Pike_pole) и находим там:
https://en.wikipedia.org/wiki/File:%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5.jpg
Багренье на реке Урал. Багренье - это способ подледного лова красной рыбы, применявшийся уральскими казаками один раз в году, через некоторое время после православного Рождества. В день багренья множества уральских казаков проделывали лунки в речном льду, в районе ям где зимует на дне реки рыба, а затем ловили рыбу рыболовным багром, состоящим из одного крюка с насадною трубкою, без прямого острия, наставного, остро наточного и насаженного на рыбном багром. запрет. Багренье проходило в различных местах на реке Урал ниже по течению от Уральска.

Английская Википедия отсылает нас к другой версии улучшенного лодочного крюка: https://en.wikipedia.org/wiki/Cant_hook, изобретенного в 1857 году.

Польский слоган «босак» отсылает нас к «гисарме».
https://pl.wikipedia.org/wiki/Gizarma
Там мы находим цитату: «Это оружие использовалось пехотой, в основном, в столкновениях с кавалерией (крюки позволяли притянуть всадника к земле). Жизарма появилась во Франции в XI веке, скорее всего, из инструмента для прореживания. кустарников, затем в Англии, в 15 веке. распространился в Западной Европе, в Польше он использовался только гданьской пехотой. Позже он попал в боевое применение, став, как алебарда и глефа, парадным оружием, полностью исчезнув в 17 век ».

Слоган Википедии отсылает нас к «партизанам», «алебарде» и «глефе». Мы смотрим ...

Халабарда: https://pl.wikipedia.org/wiki/Halabarda

Цитата: «Алебарда была основным оружием ранней швейцарской армии с 13 века, затем распространилась и в другие страны, в основном благодаря швейцарским наемникам. Алебарда приобрела популярность между 14 и 15 веками. Крюк был особенно полезен против кавалерии. , позволяя алебардику снимать всадника с горы. С 16 века он использовался дворцовой и городской стражей. Благодаря своей простой конструкции, высокой эффективности и низкой стоимости производства он был очень популярен и широко доступен. в основном использовалось для поражения копейщиков или рыцарей, сражающихся на мечах, потому что длина этого оружия давала алебардерам большое преимущество.
В последний раз алебарды использовались поляками в бою во время Январского восстания. В основном тогда боевые косы применялись в войсках косинежей. Однако описан случай, когда в отряд пришел доброволец со старой алебардой [2]. Иногда у январского восстания не хватало косы, которую можно было повернуть вертикально. Именно тогда и началось производство самодельного оружия, получившего название алебарды [3]. Это были обычные топоры, закрепленные на длинных палках [3]. Именно это и было сделано, в частности, в лагере в Ойцове в феврале 1863 года. Повстанцы-алебардщики позже приняли участие в битве при Мехуве [3]. Соответствующее оружие - копье (без ярко выраженного шипа) и гизарме (без ярко выраженного топора). Иногда (неточно) два типа восточного древкового оружия называют алебардами: японская нагината (больше похожая на глефу) и китайская гэ, похожая на алебарду, но без шипа (более поздняя версия, более близкая к европейской, называется дзи) ».

Date: 2021-08-24 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kronsh.livejournal.com
Да, Скуты в смысле Скоты, пасущие скот, очень логичная мысль.

Еще, судя по всему, было и племя Топоров.

В текстах неоднократно указывалось, что в восточной части северного Кавказа много лесов.(Страбон, кн.11):

"Местность очень лесистая, с деревьями подходящими для судов, мест­ные жите­ли назы­ва­ют Кав­каз Кас­пи­ем.

в леси­стой Гир­ка­нии про­из­рас­та­ет дуб, но сос­ны, ели и пих­ты нет, хотя в Индии этих дере­вьев мно­го.

Земли здесь процветающие, а подсевер­ные горы — суро­вые и холод­ные; здесь оби­та­ют гор­ные пле­ме­на Каду­си­ев, Мар­дов, Тапу­ров Ταπύρων, Кур­ти­ев. Эти народ­но­сти рас­се­я­ны по горам Загру и Нифа­ту, Кур­ти Κύρτιοι и Мар­ды — в Пер­сиде."

Date: 2021-08-24 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Еременко (from livejournal.com)
Вообще-то "скифы" может читаться, как "скиты", т.е. скитальцы-кочевники. А кочевники, как правило, живут выпасом скота, т.е. по факту - скотоводы.
Скифы - скотоводы, "скотьи люди".
Скотланд - земля скотоводов, т.е. скифов.

Date: 2021-08-24 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Манускрипт F Англосаксонской Хроники, созданной в аббатстве Сент-Августин в Кентербери около 1100 года, отмечает, что скотты называются scithi, то есть скифами. Но скифами были и славяне сколоты. Сам Н. Карамзин писал, что по словам Геродота, «скифы, известные персам под именем саков, сами себя называли сколотами». Где сколоты – одно из славянских племен. И по мнению А.Г. Кузьмина, они были предшественниками скифов в Причерноморье. Что предполагает определенное родство со славяно-русами.

Date: 2021-08-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] in dsgn (from livejournal.com)
Image

Date: 2021-08-24 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com

Поход причерноморских племён 267—268 годов имел огромное значение в ходе римско-скифских войн III века и по числу участников и длительности маршрута он резко отличался от всех предшествующих походов: вместо сравнительно немногочисленных отрядов, проводивших первые морские походы, на римские земли напало многотысячное войско, шедшее на 500 кораблях!
Необычайна была глубина его проникновения — общая длина проделанного скифами пути достигает 4000 километров! Этот глубинный характер похода, многочисленность напавших и сила их натиска дали им возможность разгромить области римской империи, доселе вовсе не затронутой вторжениями — Грецию, или менее затронутые нашествием — Эпир, Македония.
Инициаторами Греческого похода были племена Меотиды, которые выступают у Синкелла под именем герулов (SHA и Зосим называет их «скифами»). Синкелл даёт некоторую возможность составить представление и о численности «скифского войска». По его словам, герулы двинулись в поход на 500 судах. Исходя из этой цифры, многие авторы считают, что их войско состояло из 15 тыс. человек (500 х 30), так как в каждую «камару» вмещалось 25—30 человек. Однако 15 тысяч человек может служить лишь в качестве самой минимальной цифры, ибо в состав флота входили, несомненно, и более крупные суда, а не одни лишь камары. В распоряжении герулов были корабли Боспорского царства, а кроме того, рейды в Трапезунт и другие порты малоазийского побережья сопровождались, как правило, захватом многочисленных торговых судов. Возросло и собственное искусство судостроения, поэтому цифра «15 тысяч» должна быть удвоена, тем более, что в этом походе, кроме герулов, приняли участие и племена Западного Причерноморья — именно готы. Таким образом, численность ополчения племён Причерноморья (Понта Эвксинского) должна была быть ещё более значительной.
Edited Date: 2021-08-24 07:05 pm (UTC)

Date: 2021-08-25 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] haroons.livejournal.com
"Скиф" происходит от "вскип", потому что они буквально вскипали, когда слышали о том что они не скотоводы, а моряки, как презираемые ими греки.

Date: 2021-08-25 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] haroons.livejournal.com
Самоназвание скифов — шаки или саки, "скиф" — греческое переосмысление.

Date: 2021-08-25 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] marvellous-lynx.livejournal.com
Отсюда и до саксов рукой подать.

Date: 2021-08-25 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] haroons.livejournal.com
Немцы и англичане не допустят, хотя в голливудском фильме "Король Артур" среди всякого бреда есть намёки на сарматское (скифское) происхождение древних обитателей Англии. Вместе с тем нас уверяют, что готы пришли в Крым прямо с побережья Балтики и даже описывают их путь.
Edited Date: 2021-08-25 12:11 pm (UTC)

Date: 2021-08-25 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Вообще, "сак" очень похоже на латинское "sacris" — священный. Или на санскритское cakra — круг, колесо.

Date: 2021-08-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] haroons.livejournal.com
Латинское sacer действительно похоже на cakra, но если не ошибаюсь, это слово заимствовано римлянами у греков или расенна (этрусков). Вообще, покопайтесь в архаической латыни с ее уканьем, как в польском — найдете много интересного, например lubet — любит, sibe — себе и т.д.
Edited Date: 2021-08-25 05:49 pm (UTC)

Date: 2021-08-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yuraztv.livejournal.com

Кифа - камень. Скифы - с камня. А вот с какого камня?

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios