chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
У никонианского раскола есть два важных обстоятельства:
1. Историки вскользь упоминают, что раскол неспроста синхронен присоединению Украины
2. Реформ Никона на территории Украины не было, для Киевской церкви не изменилось ничего
***
Отсюда - очевидный вопрос, а кто кого присоединил. Ну, да ладно, есть вещи поважнее. Пойдем по порядку.
***
ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ СБОЙ
Запрет на двоеперстие двукратен: в 1551 году и спустя почти ровно 100 лет. Меж ними - пустота.
***
ОЧЕРЕДНОСТЬ СОБЫТИЙ
1648 г. Б. Хмельницкий просит у Москвы военной помощи, уже планируя вхождение под протекторат Москвы
1648 г. Начинается ВОЙНА ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ УКРАИНСКОГО И БЕЛОРУССКОГО НАРОДОВ 1648-1654 гг.
1649 г. В Москву прибыли киевские монахи для сверки богослужебных книг Московии по греческим образцам
1653 г. 21 февраля Никон разослал церквам «Память» об употреблении троеперстного крестного знамения

1653 г. 1 октября - Земский собор в Москве принимает решение принять Гетманщину под протекцию Московского царства.
***
СУТЬ ДЕЛА:
Две столицы, Сарай и Москва, стояли на речном коридоре в Каспий, а это сфера влияния Персии.
Персия - родина несторианства, поэтому и Золотая Орда исповедовала именно несторианство.
Московия политически была ориентирована на Орду, и могла исповедовать только несторианство.
***
1313 Митрополит Петр посещает ставку хана Узбека и испрашивает у него ярлык, подтверждающий права духовенства
1342 Митрополит Феогност возвращается из Орды с ярлыками, подтверждающими льготы Русской Церкви и духовенства
1357 Митрополит Алексий во время посещения Орды получает новый ярлык, подтверждающий права Русской Церкви и духовенства
***
ВОССОЕДИНЕНИЕ С УКРАИНОЙ
Москва, после "воссоединения с Украиной", получила доступ в Черное море, но там царила греческая версия христианства, и несторианские процедуры присяги при оформлении сделок не были вполне легитимны. И новые деловые партнеры Московии заняли крайне жесткую позицию, вплоть до анафемы тем, кто крестится двумя перстами. Для них это было все равно что при клятвенном заключении сделки держать скрещенные пальцы за спиной.
***
ПЕРЕЧИСЛЮ ТЕХ, КТО НА МОСКВУ ДАВИЛ ПРЯМО
1656 г. Патриарх Антиохийский Макарий
1656 г. Патриарх Александрийский Паисий
1656 г. Патриарх Сербский Гавриил
1656 г. Митрополит Никейский Григорий
1666 г. Патриарх Антиохийский Макарий
1666 г. Патриарх Александрийский Паисий
Константинопольский патриарх Паисий в 1654-1655 годах занимал уклончивую позицию: он не возражал против двоеперстия, но это ему аукнулось: по доносу армян патриарх был арестован и чудом избежал смертной казни, будучи обвинен в шпионаже в пользу русского царя
***
Деньги любят предельную ясность.
***
ПРАВОВОЕ СОДЕРЖАНИЕ РЕФОРМЫ
Уверен, что найти полные тексты, раскрывающие правовое содерждание реформы Никона невозможно. Однако в открытом доступе есть предельно четкие указания на основное.
1716 г. Петр I издал указ о положении на раскольников двойного оклада (дополнительный налог, приравнивающий к иноверцу)
1722 года 15 (26) мая Святейшим Синодом издаётся закон «О распоряжениях по обращению раскольников к православной церкве»: свидетельства раскольников (старообрядцев) приравниваются к свидетельствам еретиков и не принимаются в судах, как церковных так и гражданских.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
В феодальном обществе документирование развито слабо, и свидетельство (слово человека) - основа всей правовой системы. Старообрядцев лишили самой юридической возможности заниматься чем бы то ни было. Эта мера сродни гражданской казни, и, видимо, ею и является.
***
ПРИЧИНА РАСКОЛА
Причина раскола РПЦ предельно ясна: это очередной этап Катастрофы, завершившийся 17 августа 1668 года трансгрессией Каспия и затоплением земель под нынешней северной третью моря. О персидской торговле можно было надолго забыть, и Москве пришлось прорываться в Черноморский бассейн. Активы были, и эти активы требовали срочных перевложений. Отсюда и жесткость в проведении реформы.
***
ОТКУДА ЕСТЬ ПОШЛА...
1790-е гг. учреждено Единоверие — разрешено по снисхождению служение по древним православным чинам в Русской церкви, создание приходов для древлеправославных, и стали рукополагать священников для единоверцев (старообрядцев соединившихся с новообрядцами), при этом сами древнейшие православные чины официально продолжают считать в Русской церкви еретическими, берущими своё начало от армян и евреев.
***
МОЙ КОММЕНТАРИЙ
А так и есть. Здесь надо помнить, что эпицентр христианства - прикаспийская область, то есть, айсоры, персы, евреи, армяне и мы.
From: [identity profile] Виктор Лукьянов (from livejournal.com)
На самом деле документ подписан 1638 годом
Image
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
В это периоде есть хронологические сбои - как раз 10-летние.
Edited Date: 2021-08-23 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Лукьянов (from livejournal.com)
Меня удивляет, как это четыре сотни лет, без малого, не видят историки? Image
Это как с Аральским морем, морю 24 тысячи лет, но на дне найдена мечеть 14-го века и всё нормально ))))))
"Всё правильно, всё сходится — ребёночек не наш!"
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Глазастых немного )))
А профессионалу-историку требуется только соблюдение формальностей )
From: [identity profile] Виктор Лукьянов (from livejournal.com)
У меня 3-я группа по зрению ))), но фоторедактор помогает увеличить и рассмотреть детали.
From: [identity profile] Сергей Харитоненко (from livejournal.com)
А что, так можно было?! (с)

Date: 2021-08-23 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Я думаю, что правовое содержание реформы Никона как раз было направлено на секуляризацию церкви. Потому что церковный "раскол" явился предтечей упразднения патриаршей власти и создания Святейшего правительствующего синода, который (по сути) являлся одним из государственных департаментов. Произошла централизация власти в руках императора, то есть он взял на себя функции патриарха и переключил на себя церковные финансовые потоки. Всё было сделано "по закону" - царя объявили "помазанником божим", а кто не был с этим согласен - тот был объявлен "еретиком" и преследовался по закону, как противник государственной власти. И это логично, так как власть - это прежде всего "деньги", и настоящие враги власти - это не мечтатели-демократы-либералы, а финансисты, способные перехватить контроль над активами или подстрекающие к этому окружающих...

Date: 2021-08-23 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Как-то рановато для секуляризации.

Date: 2021-08-23 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Некорректно сформулировал. Конечно, реформа Никона — это ещё не секуляризация. Но после её удачного завершения власть прониклась идеей о ликвидации патриаршества и поглощения церковных активов. По официальной истории между реформой и созданием Святейшего синода в 1721 г. прошло чуть больше 60 лет, а это по старой хронологии, когда год равен месяцу — около 5 лет.

Date: 2021-08-23 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
А здесь, думаю, Вы угодили в десятку. Власти прониклись пониманием самого механизма переброски активов в период неурядиц.

Date: 2021-08-24 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] irinaanimlas.livejournal.com
Собственно, Петр I был просто сыном своего отца — брал у церкви всё, что вздумается, не заморачиваясь. Даже среди историков фокус изучения реформ помаленьку перемещается в сторону «тишайшего» папеньки императора. Все прозападные реформы — от него, сын просто их развил

Date: 2021-08-23 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Блин, почему до 1954-го года не отмечали воссоединения России с Украиной? Не отмечали образования Империи?

Date: 2021-08-24 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com
Потому что только в 1953 главным стал украинец Хрущев, которого Андрей почему то считает лучшим правителем СССР

Date: 2021-08-24 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Хрущев однозначно лучший. При нем люди смогли говорить откровенно хотя бы на кухнях.

Date: 2021-08-24 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rus30lan.livejournal.com
По заявлениям его (Хрущева) современников, моих родственников и просто знакомых, Хрущев позволил колхозникам получать паспорта. Наверно для городских жителей и рождённых не в СССР это звучит дико, но при наличии разрешающих правовых актов, колхозники объективно не могли получить паспорт. Иначе в колхозах работать было бы некому. И лишь в начале 60-х благодаря Хрущеву началось раскрепощение сельского населения. Не взирая на его "косяки" типа кукурузы и т.п., колхозники Союза были благодарны Хрущеву за возможность свободно получить паспорт.

Date: 2021-08-27 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com
Будет время, я вам подберу решения этого деятеля на месте первого секретаря

Date: 2021-08-27 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Не тратьте время. Личные качества Хрущева далеки от идеала, - он и прогибался, и палку умел перегнуть.
Просто воля бесценна.

Date: 2021-08-24 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] irinaanimlas.livejournal.com
Тема, безусловно, интересная. И раскол не так прост, как о нем пишут. Допустим, сейчас про «антиваksеров» тоже много написано.) В основном — пропагандистского бреда.) Чем не раскол, если медицина — одна из популярных религий нашего времени? «Верую в доказательную медицину и премудрость врачей»)))
Первым взялся за «греческое» реформирование церкви папенька Михаила Романова. Став при сыне патриархом, в государстве, измученном (как нам сообщают учебники) годами Смуты, он первым (реально первым!) указом объявил «книжную справу» по популярной схеме — выписал продвинутых греков. Сам Романов-отец был человеком светским, книгам предпочитал гаджеты и наряды, но вот почему-то церковно-богослужебные книги взялся реформировать шустро. Так что Никон — ни разу не пионер.
Еще более интересна история монофизитов (термин несториане все-таки менее точен). Нравятся они нам или нет, но по сей день именно армянский священник на Пасху входит в Гроб Господень за Благодатным Огнем. По телевизору всегда показывают. Еретик ли он? Вряд ли. Скорее — представитель древнейшей церкви. Иначе с Огнем неувязочка 🤷🏼
С вашей подачи перечитывая историю монофизитов нашла пару подзабытых моментов. Во-первых, императрица Феодора. Кем бы она не была, очевидно, что Византия рвется на Восток. Но с мечом и хоругвями туда не зайти — там свои мощные государства. А вот тихо сплавить многочисленных диссидентов... Думаю, Феодоре было глубоко все равно на богословские споры. А вывести из-под удара императора, взяв на себя неблаговидную роль неофициального переговорщика с оппозицией — очень хорошее политическое решение. Муж — за правящую партию, жена — за оппозиционную. В итоге вся полнота власти остается в семье. Опять же, если про Феодору и цирк пишут правду — то за ее плечами нет знатной семьи и имущества. Кто ее защитит? Только гонимая аристократия. Все правильно сделала.
Экспансия на Восток христианства в привычном нам виде была (и есть до сих пор) невозможна. Традиции тамошних церквей не только древнее, но и существенно отличаются от наших. Для меня ключевой момент — иконоборчество. Здесь монофизиты отлично уживаются с исламом, так как икон нет ни у тех, ни у других. Интересно, что свои немногочисленные иконы монофизиты освящают по чину с миропомазанием. Таким образом, почитается уже не изображение, а икона как священный предмет.
Характерно, что никоновская справа также напрямую коснулась икон. Старообрядческая икона двумерная, символическая. Более поздняя — 3D в худшем его проявлении и исполнении. Сразу встает вопрос о качестве письма.
Встречала мнение, что половцы как раз и были монофизитами. Что вполне объясняет многочисленные княжеские браки с тамошними княжнами. Их не перекрещивали.
То, что вопрос всегда в деньгах — это очевидно и несомненно)
Edited Date: 2021-08-24 07:47 am (UTC)

Date: 2021-08-25 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
Вероятно раскол и реформа были в 19 век. Например Анне Иоановне приписывают погром раскольников на реке Ветке и на реке Выге в 1737-38г. Но Ветка тогда в Польше, сведений о походе в докуметах Кабинета Анны Иоановны о походе нет. О Выге тоже нет, зато в 1838 и 1857 году имелись погромы и разрушение селений по реке Выг. Все решения о староверах продублированы указами 19 века. Ягодкой репрессий стал отказ признания семей у староверов в начале 20 века, так как их обряд был почти гражданский. Итог съезд староверов в 1905 году предал анафеме имперскую администрацию, революция 1905 года и мы имеем брачную процедуру в деталях повторяющую принятую у раскольников.

В 18 веке отмечен крестовый поход на земли нижегородских русских, чувашей, мордвы против раскольников. Тогда же создана и действует Инквизиция. Но историки не обращают внимания, что в описаниях всех реально петровских мероприятий проводимых в Петербурге отсутствуют действующие (а не по титулы)митрополиты и епископы Москвы и связанных с ней епархий.

Date: 2021-08-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] haroons.livejournal.com
Получается, что раскольники — несториане, так же как иранцы и монголы, и бегство раскольников на Дон и в Сибирь связано с ареалами, где действовали несторианские каноны. Кстати, а как насчет освоения Сибири? Как это связано с трансгрессией Каспия? (Наверное, где-то прописан этот момент, просто не попался мне на глаза).
Раскольники не играли особой роли в Сибири вплоть до начала ХХ века, погоду в сибирском бизнесе делали государственные крестьяне из северных губерний, бывшие монастырские, сосланные заселять Сибирь после секуляризации. Эти ребята привыкли крутиться, чтобы отрабатывать деньгами, а не трудоднями, и быстро поднялись на сибирской торговле. Кстати, бывшие монастырские не привыкли терпеть наглых притеснений и активно стучали в столицу на местную власть.
Но если говорить о госуправлении, то была чрезвычайно сильна лютеранская община, на ее нужды выделялись деньги из казны, губернаторы сибирские долгое время были из лютеран, а это 100% признак того что освоением Сибири на начальном этапе руководила Ганза.
Edited Date: 2021-08-27 11:12 pm (UTC)

Date: 2021-08-28 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо! Увы, для меня в Сибири очень много неясностей.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 10:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios