О налогах принципиально

[chispa1707]

1765 Гербовый акт (англ. The Stamp Act) — закон о налогообложении. Был принят британскими властями в 1765 году в отношении североамериканских колоний. Согласно документу, все торговые сделки, продажа газет, книг, брошюр, игральных карт и некоторых других товаров, а также оформление любых гражданских документов облагались штемпельным сбором в пользу короны.
***
Ответом колоний стал лозунг «Нет налогообложения без представительства» - правда только через 3 года (месяца?), в 1768 году. Колонисты не соглашались платить какие-либо налоги Британии до тех пор, пока они не представлены в Британском парламенте.
***
Суть в том, что налог отличается от контрибуции, торговой маржи и феодальной повинности. К сожалению, внятных определений в энцклопедиях не особо много. Дам свои.
***

О КОНТРИБУЦИИ
Войну следует отличать от бандитского налета. Война - результат юридического конфликта; сначала надо, чтобы кто-то кому-то задолжал. Любые действия истца (точнее, каждого участника конфликта) по разрешению юридической проблемы стоят денег, и эти расходы возлагаются на проигравшую сторону. Война - ясный аналог античного и средневекового "Божьего суда" на арене амфитеатра или в чистом поле: когда юридически конфликт не разрешается (а торговать в состоянии конфликта невозможно), всё решает поединок. Ясно, что победитель накрутит лишнего, но формально все идет по закону. Иногда контрибуцию в виде обязанности содержать войска захватчика накладывают на население, но из контекста статей видно, что эта мера применяется, когда элита проигравшей стороны уклоняется от контакта. И это тоже законно. При феодализме вассал обязан нести расходы по обязательствам сеньора, а при демократии народ обязан нести расходы по обязательствам выбранного им руководства страны. Иначе нельзя, это даже не закон, это базовые правила организации систем.
***
О МАРЖЕ
Любая торговля в принципе спекулятивна: товар обязан обходиться дешевле обозначенной покупателю цены. И это тоже не закон, а базовое правило систем - иначе цивилизация рухнет. Никто не станет шевелиться без маячащего бонуса в финале.
***
О ФЕОДАЛЬНЫХ ПОВИННОСТЯХ
Сеньор уступает вассалу право на управление леном - за вознаграждение. Это аналог аренды, только сопряженный с необходимостью ритуалов породнения - для вассала в статусе младшего родича.
***
О НАЛОГАХ
А вот налог это чуток иное. Это, по сути, общак демократически устроенного сообщества. Популярный на Западе лозунг в адрес властей "мы вас всех содержим" имеет под собой мощный правовой фундамент. Поэтому с юридических позиций до 1906 года, когда в России появилась Дума, в стране не было налогов. Подати явно имеют иную природу. Земские налоги это именно налоги, - там было представительство, а вот имперские якобы налоги - фальшак. На каком основании брали гербовый сбор, следует еще подумать. Возможно, это, на деле, не налог, а оплачиваемая услуга - за юридическую защиту документов.
***
К ЧЕМУ ЭТО ВСЕ
Итак, любые поборы опираются на право, а права распределяются внутри социальной пирамиды в меру соглашений и никак иначе. Соглашения же достигаются ЛИЦАМИ в рамках систем управления. Поэтому когда пишут, что Петр I брал с крестьян подушный налог, это означает, что крестьянин при Петре имеет права, сопоставимые с гражданскими, и - хуже того - обязан был иметь представительство в петровском демократическом парламенте. И, да, в такой ситуации Петр имел право проводить перепись населения - от имени народа в парламенте. Если парламента нет, то налоги налогами не являются; это или феодальная повинность, или даже торговая маржа. Шутка.
***
Здесь нет мелочей. Чтобы поштучно переписывать крестьян, включая женщин и детей, требуется внятная правовая основа. В 1897 году такой общеимперской основы еще нет, поэтому перепись явно проводилась не так, как мы думаем, - возможно, с опорой на правовой статус земств. Романовы в этой ситуации вовсе не всевластны.

Comments

[otiosum-ipsum.livejournal.com]

Игорные карты. А не слишком много внимания к такой мелочи? Или раньше это было другое

[bellator-sophos.livejournal.com]

Игральные карты — интересная штука. 52 основные карты (без джокеров) соответствуют числу недель в году. 4 масти соответсвуют 4 временам года... Напоминает какой-то календарь.
А налог на популярные товары (например, на карты) — достаточно распространённая вещь. В Англии был в своё время налог на шляпы.

[maxorlovski.livejournal.com]

И по чертовой дюжине каждой масти

[bellator-sophos.livejournal.com]

По поводу игральных карт я не видел серьёзных исследований, а тема чрезвычайно интересная. Все знают, что "раньше помещики целые имения в карты проигрывали". Однако мы тоже знаем, что помещик являлся арендатором, а не владельцем имения. Поэтому — откуда какие-то крупные выигрыши или проигрыши денег и имущества, откуда карточные долги, которые непременно надо отдать? Что-то здесь не так. Или "карточная игра" сопутствовала заключению каких-то договоров, т.е. деловые люди сочетали полезное с приятным, или являлась своеобразной лотереей или "жребием" в спорных случаях наследования или приобретения имущества... Опять таки — запреты и осуждение карточных игр в среде простолюдинов и карты, как обязательный атрибут "высшего общества". Простым смертным обычно запрещают то, что они бездумно копируют у элиты, не понимая глубокого смысла данного процесса. То есть, скорее всего, карты являлись одним из "священных" атрибутов высшего общества и запрещали карточные игры у простолюдинов, чтобы не произошло их "десакрализации"...

[chispa1707.livejournal.com]

Натыкался на свидетельство, что карточный проигрыш - удобный способ расплатиться в тех случаях, когда иным способом расплатиться сложно из-за возникающих вопросов. А так: проиграл, и сделка, которую не надо бы разглашать, состоялась.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Да. Точно! Это напоминает, как во времена СССР некоторые граждане, имевшие нелегальные доходы, втридорога скупали у счастливых обладателей выигрыша лотерейные билеты, где выигришем являлся автомобиль. Если автомобиль просто за деньги купить, то у компетентных органов возникали вопросы. А так.
— Где взял?
— В лотерею выиграл!
И никаких лишних вопросов.

[Валерий Климовец (from livejournal.com)]

продавцу выигравшего лотерейного билета самому придётся думать, как эту прорву денег незаметно потратить, иначе вопросы уже к нему возникнут у компетентных органов

[okhotshiy.livejournal.com]

Про карточную игру изначально как жребий полностью согласен.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Ну, карты — более позднее изобретение, изначально были кости. Само слово "азарт" — переводится с французского "hasard", как "случай, риск" или "игра в кости". Вот тут уж жребий, так жребий. Не помню где достаточно давно было обсуждение (кажется у "тифлисца") по поводу "игры в кости". Там был пример с иконой "Троицы", на которой изображена игра в кости. Были предположения, что при священной игре разыгрывалась именно земля, то есть определённые "области" и "страны".

[Александр Рыбалкин (from livejournal.com)]

Это описано у yuliya212

[papa-fittih.livejournal.com]

Спасибо. Я математику в данном случае не считал, исходил из содержания фразы: "52 основные карты (без джокеров) соответствуют числу недель в году. 4 масти соответсвуют 4 временам года..." — в колоде действительно используются 2 джокера.
Ещё интересен момент: возрастание значимости карт/недель от 2 до туза, или, если принять, что туз — 1, от туза до короля, то почему 13, 26, 39 и 52 недели имеют такой вес? С 52 — понятно, конец года, а остальные выпадают на середину месяцев.

[papa-fittih.livejournal.com]

Один джокер — 29 февраля, вставной день.

[maxorlovski.livejournal.com]

Не получается 52х7=364
Плюс один джокер =365
Для 29 февраля нужен ещё один

[papa-fittih.livejournal.com]

Извините, комментарий "уехал":

Спасибо. Я математику в данном случае не считал, исходил из содержания фразы: "52 основные карты (без джокеров) соответствуют числу недель в году. 4 масти соответсвуют 4 временам года..." — в колоде действительно используются 2 джокера.
Ещё интересен момент: возрастание значимости карт/недель от 2 до туза, или, если принять, что туз — 1, от туза до короля, то почему 13, 26, 39 и 52 недели имеют такой вес? С 52 — понятно, конец года, а остальные выпадают на середину месяцев.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Если каждую карту определённой масти принимать за какую-то определённую неделю квартала, то скорее всего получается так. Туз - первая неделя квартала, двойка - вторая неделя и т.д. Валет, дама, король - последние 3 недели. Почему эти 3 недели самые "старшие", то есть самые важные — сказать сложно. По поводу туза тоже есть вопросы. Вообще, это в большинстве случаев не старшая карта, а младшая - номиналом в одно очко, однако название переводится как "двойка".

[samarka-14.livejournal.com]

договор основа цивилизации. кто вне договора , тот вне цивилизации.

[okhotshiy.livejournal.com]

Вот что говорит историк науки и образования, инновационный предприниматель Дмитрий Сапрыкин (https://pravoslavie.ru/114448.html).
«……. тогда бюджеты многих ведущих стран формировались не за счет прямых налогов. Для сравнения: сейчас НДС, налог на прибыль и налог на доходы физических лиц (НДФЛ) являются крупнейшими доходными статьями бюджета наряду с НДПИ – налогом, который таможня взимает с экспортеров нефти. Так вот, в бюджете как Российской Империи, так и Германии прямых налогов практически не было. Если сейчас налоговая нагрузка на промышленные предприятия составляет от 35 до 50% добавленной стоимости, то в Российской Империи этот показатель был примерно на уровне 1–2%. С предприятий взимался относительно небольшой промысловый налог, от которого к тому же многие предприятия были освобождены. Еще был налог на доходы с капитала, который больше касался финансовых организаций и частных инвесторов. Но налога на доходы физических лиц, налога на добавленную стоимость и налога на прибыль тогда не было.
Бюджетные доходы формировались, во-первых, от деятельности самого государства, которое зарабатывало само. Какие это были статьи? Доходы от железных дорог – крупнейшая статья в доходе Российской Империи, доходы от винной монополии (от предприятий, которые упорядочивали и формировали торговлю водкой), доходы от почты и телеграфов (в германском бюджете эта статья была даже более важная, чем доходы от железных дорог, но менее важная, чем доходы от акцизов), гербовый сбор и так далее. То есть где-то две трети бюджета государство зарабатывало само, как крупнейший хозяйствующий субъект ……»

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Государство, как корпорация... Где-то я это уже слышал...

[bellator-sophos.livejournal.com]

Это и логично. Налог никогда не платится "просто так"... Условно говоря, население платит налоги, а потом происходит их перераспределение и на эти (налоговые) деньги строятся/ ремонтируются школы, больницы, дороги и т.д. В той же Российской Империи большинство людей (крестьян) жило своим укладом. Основные хозяйственные работы по постройке/ ремонту различных "инфраструктурных объектов" выполняла крестьянская община. Государство в эти дела вообще не лезло. И такое положение вещей сохранялось практически до середины 50-х годов.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Продолжу свою мысль... Чем менее "самостоятельным" становится общество, тем больше налогов оно платит. Потому что общество (в лице граждан) делегирует государству те функции, с которыми раньше справлялось самостоятельно. Вот такой получается социальный прогресс (за свой счёт)))

[radis-p.livejournal.com]

Да-да в точку! И на виселицу со своей веревкой, тьфу..своими ногами на жижинацию...

[okhotshiy.livejournal.com]

Ну для историка-специалиста это нормально. Он использует ту терминологию, которую поймут и ментально примут. Если бы он употребил термин "Ост-Романская компания", его бы не поняли.

[bvv-olawa.livejournal.com]

Всё логично.

[Сергей seymur (from livejournal.com)]

Прошу прощения за оффтоп.
На канале "Эпоха недоверия" есть цикл роликов посвященных Таганрогу. Во втором видео
- https://www.youtube.com/watch?v=mGFWk1mDxoQ -
приведен краткий обзор военных компаний Анны Иоановны 1730 - 1736 годов, анализ которых не просто тесно перекликается, а четко вписывается в разрабатываемую Вами концепцию БП.
Посмотрите. Если автор не "ошибается" ), все найденное им подтверждает Вашу гипотезу.

[bellator-sophos.livejournal.com]

По поводу старинных "армий" можно сказать следующее... Наличие броской военной формы, флагов и прочих атрибутов, которые позволяют заметить войско издалека всегда меня смущало. В современных войнах ценится скрытность перемещения войск, маскировочная форма, а раньше - наоборот. Это позволяет сделать вывод, что раньше война использовались именно как аналог "Божьего суда", о чём и пишет Андрей Георгиевич. Когда элиты не могли договориться между собой - всё решала "война" - поединок двух "армий". Одетые в красивую яркую форму профессинальные поединщики под звуки труб и барабанов решали спорные вопросы в заранее оговорённом месте по определённым правилам. Причём вооружены они были одинаковым оружием и численность их также была примерно одинакова. Этот факт сводит на нет расхожие домыслы о военной "тактике и стратегии" прошлого. Война велась по определённым правилам и имела именно статус поединка, а никак не тотального уничтожения противника. Так что все сведения о "гениальных полководцах" прошлого можно смело выкинуть на помойку.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Говорят, что история повторяется в виде фарса. На ум приходят "бандитские войны" 90-х. Точно также бригадные "братки" решали на стрелках свои вопросы по переделу сфер влияния. Точно также там были "профессиналы" своего дела, которые разбирались между собой "по понятиям", а бандитские разборки никак не пересекались с жизнью мирного населения. Достаточно полная аналогия с прошлыми "войнами", не находите?

[okhotshiy.livejournal.com]

Сразу на два последних комментария, так как они об одном.
К 90-ым все сферы были уже поделены, и ничего не переделывалось. Все басни о бандитских разборках для пипла. Народ работает, получает прибыль, а налоги платить не хочет. Приходят братки, и начинают доить. Человек платит, платит, а потом понимает, что налоги платить выгодней. Конечно, отморозки появлялись, и что-то там пытались взять под крышу, но их быстро ставили на своё место.
То же самое со старинными "армиями". Их "броские военные формы, флаги и прочие атрибуты, которые позволяют заметить войско издалека", и басни о великих сражениях, это всё для мирного населения (пипла), территория которого бралась под контроль. Приходят типа шведы или поляки или французы, и начинают беспредельничать. Затем приходят типа русские и освобождают. И не важно, что форма одинаковая.

[bellator-sophos.livejournal.com]

Такое впечатление, что в 90-е Вы в другой стране жили )) Всякие "братки" и "спортсмены" — это КГБ-шный проект 80-х годов. В том числе использовались для рейдерских захватов предприятий, передела сфер влияния, "отпугивания" иностранного капитала. Потом в 2000-х братков пересажали, а предприятия, банки и другие "ништяки" благополучно перешли в собственность нынешних владельцев (бывших КГБ-шников и партноменклатурщиков).

[okhotshiy.livejournal.com]

Можно сказать, что всякие "братки" и "спортсмены" — это КГБ-шный проект 80-х годов. Если верить в войну между КГБ и МВД, и в суверенитет СССР. Но это всё мифы.

Игральные карты

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Если я правильно разглядел, то на столе игральные карты https://ic.pics.livejournal.com/well_p/10341715/24690/24690_original.jpg

RE: Игральные карты

[bellator-sophos.livejournal.com]

Про карты не уверен, но сама картинка ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИНТЕРЕСНАЯ. Показаны различия в "старообрядческой" и "никонианской" церквях. Причём в никонианской церкви — несторианские кресты. А традиционная для нас теперяшняя православная церковная символика (форма распятия, крестов на куполах храмов) как раз характерна для "старообрядцев". И возникает вопрос, а прижилась ли у нас "реформа Никона" или эти истории про церковный раскол вообще о чём-то другом?

RE: Игральные карты

[Виктор Лукьянов (from livejournal.com)]

Согласно "Прениям иеромонаха Арсения Суханова с греками о вере", спор с греками шёл и о датировках
"Сейчас идет 158 по "Рожеству Христову" а вы же и счета летам потеряли и говорите что 1650год . И в том вас и обличают ваши же еретические латинянские книги."
"Филимон говорил: вы на Москве одне так креститесь; а в Польской земле Русь по нашему по греческу крестятся.

[jarnikov45.livejournal.com]

Гербовой сбор в России -это ввод специальной бумаги для оформления сделок, официальных обращений, распоряжений имущественного характера. Цель получить деньги и обезопасить финансовые отношения.
Гербовой сбор в Америке осуществлялся путем наклейки специальной гербовой марки. Причем в США коллекционеры имеют множество гербовых марок с 1660х (именно марок в обычном виде стоят от 10 до 300 долларов), которые гасили пером или штемпелем. Но тогда что удивило их в 1765 ? и как в США могли 180 лет пользоваться марками, если реально первая почтовая марка, а равно гербовая в Англии (и мире) появилась в 1840 году. Почтовые марки в США еще позже.

[jarnikov45.livejournal.com]

То что сейчас называют налогами - реально просто общее название всех сборов которые налагает кто-то на кого-то. В России при Петре - было более 100 сборов и податей, естественно плата за ношение бороды с безбородых не бралась (шла напрямую в доходы семьи Монсов), сбор за скрип телег (транспортный налог) шел напрямую с владельцев телег. Подушная подать при вводе означало просто увеличение подворного налога в 3 раза, это потом пошли жалобы чиновников и пришлось проводить переучет. Но еще при Елизавете подушной подати не было в 20% провинций.
Вообще петровская Россия и георгианская Англия не показатель, в обеих странах у власти находилась иностранная военная хунта (при Петре собрание генералов так и именовалось Junta- совет), свирепствовал террор по отношению к местным кадрам, и страны сотрясали восстания претендентов старых династий, постепенно сходившие. В Англии династические споры закончились в 1798 году, в России на год раньше.