О метриках
Aug. 13th, 2021 05:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Два хороших комментария.
letzter_held
Тут не отдельные листы, а целые книги. Реально существующие, которые можно потрогать руками. Книги написаны разными людьми, причем записи в книгах коррелируются. Т.е если человек родился, допустим, в 1818 году и умер в возрасте 60 лет, то в книге за 1878 год или где то рядом есть запись о смерти этого человека. Плюс куча проверочных записей, как то крестины и свадьбы. И все это вместе перепроверяется еще и ревизскими сказками, которые тоже можно потрогать руками. Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.
***
isinor
>Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.
Я аналогично Вам потратил много лет на исследования церковных метрик по нескольким регионам Российской Империи в период 1770-1919. Плюс ревизии 1719-1858 гг. В моей базе на сегодня более пяти тысяч персон со ссылками на документы-первоисходники. Более тысячи метрических книг прочитано постранично с расшифровкой (в среднем 200 листов на книгу). Все срастается по перекрестным проверкам до миллиметра - имена/отчества (фамилии не везде имелись), годы жизни, родственные связи, дети, восприемники, служба в армии и пр. факты. Общий пазл не имеет прорех вообще. Это целый мир со своими железобетонными законами логики.
Пару лет назад мы касались этого вопроса в приватной беседе с Андреем Георгиевичем. И я согласен с его позицией полностью - имеется два одновременно существующих наполненных фактами информационных потока, с очень низкой корреляцией. Как будто параллельные миры.
Факт катастрофических стихийных бедствий начала XIX века подтверждается наблюдением существующих занесенных глиной строений в городах и в то же время целостный неразрывный пласт метрик/ревизий за последние 250-300 лет.
Сфальсифицировать миллионы документов технически возможно, армия писарей за десяток лет справится. Но сделать массив данных целостным и устойчивым для проверки любого уровня невозможно без применения компьютерной техники. Это середина XIX века. И это проблемка...
letzter_held Тут не отдельные листы, а целые книги. Реально существующие, которые можно потрогать руками. Книги написаны разными людьми, причем записи в книгах коррелируются. Т.е если человек родился, допустим, в 1818 году и умер в возрасте 60 лет, то в книге за 1878 год или где то рядом есть запись о смерти этого человека. Плюс куча проверочных записей, как то крестины и свадьбы. И все это вместе перепроверяется еще и ревизскими сказками, которые тоже можно потрогать руками. Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.
***
isinor>Сфальсифицировать такой объем материалов просто нереально.
Я аналогично Вам потратил много лет на исследования церковных метрик по нескольким регионам Российской Империи в период 1770-1919. Плюс ревизии 1719-1858 гг. В моей базе на сегодня более пяти тысяч персон со ссылками на документы-первоисходники. Более тысячи метрических книг прочитано постранично с расшифровкой (в среднем 200 листов на книгу). Все срастается по перекрестным проверкам до миллиметра - имена/отчества (фамилии не везде имелись), годы жизни, родственные связи, дети, восприемники, служба в армии и пр. факты. Общий пазл не имеет прорех вообще. Это целый мир со своими железобетонными законами логики.
Пару лет назад мы касались этого вопроса в приватной беседе с Андреем Георгиевичем. И я согласен с его позицией полностью - имеется два одновременно существующих наполненных фактами информационных потока, с очень низкой корреляцией. Как будто параллельные миры.
Факт катастрофических стихийных бедствий начала XIX века подтверждается наблюдением существующих занесенных глиной строений в городах и в то же время целостный неразрывный пласт метрик/ревизий за последние 250-300 лет.
Сфальсифицировать миллионы документов технически возможно, армия писарей за десяток лет справится. Но сделать массив данных целостным и устойчивым для проверки любого уровня невозможно без применения компьютерной техники. Это середина XIX века. И это проблемка...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-08-13 03:00 pm (UTC)А это и не нужно. Достаточно подделать несколько тысяч, которые ввести в оборот, за которыми будут подразумеваться миллионы таких же.
no subject
Date: 2021-08-13 03:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 03:09 pm (UTC)Мои метрические книги не в обороте. Их можно было получать по предзаказу в областном архиве по две на руки. Пройти 19 век у меня заняло месяца два. Архивом я занимался лет 5 назад. Не верю, что кто-то срочно стал фабриковать книги исключительно что бы выполнить мой заказ.
no subject
Date: 2021-08-14 09:17 am (UTC)В метрических книгах севера Волгоградской области ещё 225 лет назад христианский год записывался без тысячелетия. Например, в документах относящихся к 1796ох, год писался как "796": https://is3.livejournal.com/144933.html
В метрических книгах Ульяновской области 235 лет назад церковный год записывался без тысячелетия. В документах относящихся к 1783ох, год писался как "783", но в следующий год документы подписывались как "1784".
https://is3.livejournal.com/145836.html
225 лет назад, в Ревизских сказках Губернской казенной палаты (Государственный архив Тульской области) в белёвском уезде в документах год пишется по-старому, без тысячи.
https://is3.livejournal.com/147964.html
Стоит учитывать это, я думаю, это дополнительное тысячелетие можно рассматривать как хронологическую фальсификацию.
Метрические книги
Date: 2021-08-15 05:42 pm (UTC)>>Пройти 19 век у меня заняло месяца два
Два месяца? Не сочтите за грубость, но я вам не верю. Ниже вы говорите что-то о кропотливом труде, и сколько вы там за два месяца кропотливо натрудились?
Re: Метрические книги
Date: 2021-08-15 07:32 pm (UTC)Каждый региональный (областной) архив имеет опись своих документов, в которой будет более-менее полный каталог метрических книг. Большинство описей досталось в наследство еще со времен СССР, из уточняют, сверяют и пополняют в меру сил и возможностей сотрудники архива. Потому в каждом конкретном месте можно выявить примерное количество метрик. Но в целом по стране такой информации нет, единого регистра архивного не ведется.
>Где можно посмотреть исследования по проверке целостности их данных?
Проверка целостности данных? Даже методики такой нет, не говоря о том, чтобы провести эту работу. По сути мало даже оцифровать (отсканировать) архивы для этого, необходимо оцифрованные документы проиндексировать - всю информацию свести в единую базу данных. Попытка сделать такую работу была проведена в Пермском областном архиве, проект "Поколения Пермского Края". Очень много работы было проделано, но так и не завершили. Непростое это дело.
>Как вообще можно установить целостность, если до 19 века никаких фамилий не было?
Перекрестные ссылки на документы позволяют достоверно выявить всех участников одного рода/клана даже без указания фамилий. Крещение детей и венчания дают очень много информации о родственных взаимоотношениях, часто указывается степень родства - бабушки, родители, братья/сестры, племянники и пр.
Re: Метрические книги
Date: 2021-08-17 09:24 am (UTC)Вот ссылка на тома с опись каталога
https://gavo.volgograd.ru/fonds/poisk-po-ukazatelyu-fondov/
В нашем случае нужен фонд 289 с опись всех метрических книг. Там довольно много томов со ссылками на метрические книги.
По поводу кропотливости и двух месяцев работы в архиве.
Случай моей семьи был довольно простой, как я говорил ранее, предки переселись в Камышинский уезд в конце 18 века. После переселения никуда из своей деревни не уезжали и были приписаны к одной церкве. Метрические церковные книги достаточно хорошо сохранились плюс были ревизские сказки.
Как работал я. Начал с года рождения деда, который я знал точно и далее стал фотографировать все имеющиеся книги сначала вглубь времени потом в конец 19-го века и начало 20-го. На отснятие первичного материала ушло примерно два месяца, может чуть больше. Дальше стал всю доступную информацию расшифровывать. Если писарей конца 19 века и начала 20 века можно легко прочитать, то далее приходилось медитировать над отснятым материалом довольно долго. Не помню сколько я все фотки разбирал, наверное год. По каждому году составлял свою табличку в экселе со всеми расшифровками и строил дерево в специализированной программке. Были накладки иногда одного человека считал за двух разных, так как в разных книгах имя писалось по разному Антон=Антоний, Иоаким=Аким, Георгий=Егор, Стефан=Степан и т.д
Лично у меня получилось 170 персон родственников за 18-19 век (от деда плюс 5 поколений) по линии деда и 63 родственника по линии бабки. В исходниках примерно 1900 фотографий.
Зачем все это сделал, не знаю. Но, наверное, тоже самое проделаю с родственниками по материнской линии, но там архивариусы говорят, что все плохо... Мало книг сохранилось, очень много в революцию пожгли.
Re: Метрические книги
Date: 2021-08-17 12:01 pm (UTC)Не всем так везет, как правило только достанешь мобильник, тут же прилетает - "не положено!" ))
Re: Метрические книги
Date: 2021-08-17 02:37 pm (UTC)Нужно уметь договариваться с людьми...
no subject
Date: 2021-08-13 03:54 pm (UTC)В генеалогических исследованиях имеется своя специфика на этот счет.
Предположим, что перед вами массив данных, состоящий из миллиона документов.
Вы имеете возможность выбрать любые сто из них и провести проверку на целостность массива.
Чтобы гарантированно пройти эту проверку, весь массив документов должен быть фальсифицирован, иначе вероятность засветки крайне высока. Достаточно выявить один поддельный документ, чтобы обоснованно предположить факт фальсификации.
К примеру, если имеется фальшивая запись о смерти некой персоны, нужно гарантированно проверить все документы, датированные позже и убедиться, что эта персона не проявляет социальной активности в них. Если имеется фальшивая запись о рождении младенца у некой персоны, то в пределах года после этого события не должно быть ни одной записи о рождении детей у нее же.
Другими словами, чтобы добавить какую либо информации, достаточно сфальсифицировать лишь один документ. А вот чтобы убрать - нужно подчистить все. Это не решаемая проблема через фальсификацию всего лишь нескольких тысяч документов.
no subject
Date: 2021-08-13 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 04:34 pm (UTC)Я в Перми искал своих предков. Как в самом помещении архива, так и онлайн. Дальше начала 20-го века ничего не нашёл. А вообще 5 лет назад интересующие меня метрики кончились в 80-ых годах 19-го века.
Я в Перми искал своих предков.
Date: 2021-08-13 05:45 pm (UTC)Re: Я в Перми искал своих предков.
Date: 2021-08-13 05:47 pm (UTC)Re: Я в Перми искал своих предков.
Date: 2021-08-13 05:51 pm (UTC)конечно не все
Date: 2021-08-13 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 11:35 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-13 09:12 pm (UTC)1. Może niedokładnie szukałem, ale szukałem...
Nie znalazłem na terenie obecnej Polski starszych niż rok 1850 zapisów "miejskich". Co jest dziwne, bo miasta "lokowano" już od XII i XIII wieku. Jakby nie ma żadnych dokumentów "miejskich" sprzed roku 1850.
2. Na przykładzie mojej rodziny, gdzie dzięki moim kuzynom udało się znaleźć metryki przechowywane w parafiach kościelnych (katolickich) i doprowadzić "genealogię rodzinną" od roku 1700. Niby wszystko się zgadza, ale są pewne zagadki >>> opisałem niektóre tutaj: https://kodluch.wordpress.com/2018/10/30/%e2%99%ab-off-topic-troche-prywaty-czesc-3-i-ostatnia/
Niestety, mój pradziadek spalił ogromną ilość dokumentów rodowych podczas zamieszek w Petersburgu po "rewolucji lutowej 1917". Oszalały "lud" mordował wszystkich podejrzanych o "pochodzenie szlacheckie". Więc pradziadek spalił pergaminy rodzinne od XV wieku a nawet wcześniejsze...
гугл-перевод
Date: 2021-08-14 03:45 am (UTC)Я не нашел никаких «муниципальных» записей на территории Польши, датированных 1850 годом. Что странно, ведь город «основан» еще в 12-13 веках. Как будто не было «городских» документов до 1850 года.
2. На семейном сайте, где благодаря двоюродному брату мне удалось найти записи в компании церковных приходов с 1700 года. //Kodluch.wordpress.com/2018/10/30/%e2%99% ab-off- тема-немного -приват-часть-3-и-последняя /
Великобритания, мой прадед сжег следы семейной численности во время беспорядков в Санкт-Петербурге после «февральской революции 1917 года». Обезумевшие «люди» убили всех подозреваемых «знатного происхождения». Так что мой прадед сжег семейные пергаменты 15 века и даже раньше ...
Re: яндекс перевод
Date: 2021-08-15 04:19 pm (UTC)Я не нашел на территории нынешней Польши старше 1850 года "городских" записей. Что странно, ведь города "размещались" уже с XII-XIII веков. Как будто нет никаких "городских" документов 1850-х годов.
2. На примере моей семьи, где благодаря моим двоюродным братьям удалось найти метрики, хранящиеся в церковных (католических) приходах, и привести "семейную генеалогию" с 1700 года. Вроде все верно, но есть некоторые загадки > > > я описал некоторые здесь: https://kodluch.wordpress.com/2018/10/30/%e2%99%ab-off-topic-troche-prywaty-czesc-3-i-ostatnia/
К сожалению, мой прадед сжег огромное количество родовых документов во время беспорядков в Петербурге после "Февральской революции 1917 года". Обезумевший " народ "убивал всех подозреваемых в"дворянском происхождении". Так прадед сжег семейные пергаменты с XV века и даже раньше...
no subject
Date: 2021-08-13 11:30 pm (UTC)Как с этим быть?
В 1888 году был опубликован специальный указ сената, гласивший:
« ...Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения, и даже иногда злоупотребления... Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом. »
В Центральной России среди крестьянства фамилии до XIX века были относительно редки. Тем не менее, можно вспомнить отдельные примеры — знаменитый Иван Сусанин, живший в XVI—XVII веках. Кроме того, известны фамилии некоторых крестьян — участников тех или иных войн, походов, оборон городов или монастырей и прочих исторических катаклизмов. Однако, действительно, до XIX века массового распространения среди крестьян Центральной России фамилии не имели. Но это скорее связано с тем, что в те времена не было необходимости в поголовном упоминании всех крестьян, и документов, в которых крестьяне поголовно или в большинстве своем упоминались бы, не существует. И для официального документооборота тех лет в случае, если в нём упоминался крестьянин, обычно, вполне достаточно было упомянуть деревню, в которой он проживал, помещика, которому он принадлежал, и его личное имя, иногда вместе с профессией. Большинство крестьян центра России было официально наделено фамилиями, зафиксированными в документах только после отмены крепостного права в 1861 году. https://forum.vgd.ru/29/4136/
И такого полно в интернете. Вот тут мне комментарий понравился. https://elodeja.livejournal.com/53232.html
Я спрашивала, но без особого успеха. И если про прабабушек мне кое-что известно, то с прадедушками дела обстоят значительно хуже. Бабушкины сестры, к примеру, даже между собой не могли договориться, кем был их отец - то ли лесничим, то ли железнодорожником, то ли инспектором тюрем, то ли иконы золотил... В общем, у каждой сестры была своя версия.))
Фамилии, правда, известны.
no subject
Date: 2021-08-14 08:12 am (UTC)Это кропотливый труд. Ищутся все люди одной фамилии, составляется дерево и постепенно поиск идет в прошлое. В моем конкретном случае была одна деревня. Переселенцы из Тамбовской губернии, которые переселились в Саратовскую губернию примерно в 1798 году. Искал людей по фамилии деда и бабки. Поиск начал с конца 19 века. Постепенно подошел к 18-му. В принципе в 18 веке имея родовое древо уже достаточно точно определял тех кто был записан без фамилии. Плюс очень помогала перепись 1818 года, там уже все с фамилиями были. В итоге вычислил, что в 1798 году переселилось две семьи с фамилией деда и одна семья с фамилией бабки.
no subject
Date: 2021-08-14 10:22 pm (UTC)В жизни встречал три пары однофамильцев, причём одна пара имела одинаковые имена и работала в моей конторе (сейчас один уволился). Живу в городе с населением 40 тысяч человек.
no subject
Date: 2021-08-14 07:41 am (UTC)<<...сделать массив данных целостным и устойчивым для проверки любого уровня невозможно без применения компьютерной техники>>...
Сложно воспринимать очевидные противоречия: с одной стороны факт глобальной Катастрофы налицо, а с другой — по документам как-будто ничего не происходит. И здесь начинают приходить в голову разные фантастические версии...
На мой взгляд, быстрый взлёт научно-технического прогресса после пережитой страшной катастрофы нельзя объяснить только естественными причинами. У меня складывается стойкое впечатление, что за спиной человечества постоянно стоит "старший брат", который не даёт нашей цивилизации скатиться в бездну. Если принять эту гипотезу — то всё становится на свои места. И такие своевременные прорывные научные открытия, и эффективные экономические модели... и коллективная "амнезия", и стройные архивы, в которых нет ни слова про прошедшую катастрофу. Берегут нас старшие братья, как детей малых, чтобы росли и развивались без оглядки на "страшное прошлое".
И ещё... в своё время очень популярной была уфология. И мне встречались упоминания про резкое увеличение числа наблюдений летающих объектов и контактов со "странными людьми", которые в них перемещались как раз в середине 19 века.
no subject
Date: 2021-08-14 08:39 am (UTC)ОБЫВАТЕЛЬСКИЕ МИФЫ ОБ АРХИВАХ и что там творится на смом деле.
МАТЕРИАЛОВЕДЕНИЕ СКАНКПАНКА.
Вот вроде уже не занимаюсь этим, но глаза-то не заклеишь и постоянно лезет что-нибудь, где какой нибудь самопровозглашённый "специалист по левой ноздре" или наглый клоун от истории типа Е.Поносенко, с умиляющей детской наивностью, несёт откровенную ахинею про какие нибудь "шишнаццатые века", при этом ссылаясь на мифические непотопляемые, неопалимые и нетленные "архивы".
В прошлой жизни сломал столько перьев, расписывая что и до каких пределов может храниться в архивах, но тотальная глупость и шквальное мифотворчество просто пугают, поэтому попробую в последний 33-й китайский раз попытаться объяснить, что реально можно ожидать от архивов. Причём буду пользоваться сайтом самих архивариусов, где они, поражённые профессиональной трансформацией, прямым текстом пишут такие вещи, которые у грамотных, думающих людей по идее должны вызывать недоверие ко всему где есть слово "архив". Взял первый попавшийся, прямо в ВК, группа "Архивы и библиотеки".
Да, можете мне сказать что "информация вырвана из контекста", НО! ИНФОРМАЦИЯ - ЭТО ИНФОРМАЦИЯ, А КОНТЕКСТ - ЭТО МУСОР ПРИЗВАННЫЙ ПРИДАТЬ ИНФОРМАЦИИ НУЖНЫЙ ОТТЕНОК! Я же вырывая эту информацию из контекста - защищаю вас от мусора и даю чистую информацию БЕЗ ОТТЕНКОВ мешающих оценить её по достоинству... Просто читайте и ПОНИМАЙТЕ о чём пишут те, кого считают истиной в последней инстанции...
Итак, читаем:"Проблема реконструкции утраченных архивных документов так же стара, как историческая наука. Историческое исследование, опирающееся на архивные источники, предусматривает, во первых, определение объема и состава утраченных документов, во вторых, попытки реконструировать его, а по возможности и содержание." Понимаете? РЕКОНСТРУКЦИЯ УТРАЧЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ!!! И вот, буквально в следующем абзаце:"Возможность эта хорошо известна как архивистам, так и историкам. Она широко используется и при подготовке документальных публикаций. Имеется и опыт масштабной реконструкции целых архивных фондов и даже утраченных архивов"!!!
Если вы не поняли о чём это - я вам поясню, здесь прямым текстом пишется, что если каких либо документов нет или они "считаются утерянными" - то их просто придумывают и нагло и бессовестно втыкают в "документальные" исторические исследования и архивы, но уже без упоминания что это РЕКОНСТРУИРОВАННЫЕ документы! А вот слова "Имеется и опыт масштабной реконструкции целых архивных фондов и даже утраченных архивов" - просто убили своей наглой откровенностью! Она просто вопиёт о том что ЦЕЛЫЕ АРХИВЫ РЕКОНСТРУИРОВАНЫ!
no subject
Date: 2021-08-14 08:43 am (UTC)Тех кто не знает истинного смысла слова "реконструкция" оно не пугает и они с детской доверчивостью относятся как к реконструированным архивам официальных историков, так и к реконструкциям г-на Носовского и Ко и тому подобной рептилоидной анунахуйне. Мне не трудно, вот, специально для вас истинный технический смысл реконструкции, ЗАПОМНИТЕ ЭТО:
"Реконструкция - комплекс работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей, а также полного или частичного изменения функционального назначения и конструктивных решений, для лучшего приспособления к новым условиям эксплуатации."
РЕКОНСТРУКЦИЯ - ИЗМЕНЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ И ПОЛНОГО ИЛИ ЧАСТИЧНОГО ФУНКЦИОНАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ!!! То есть это 100% фантазия предназначенная именно для современного потребителя...
А вот информация упомянутая просто мимоходом: "... в Общем (Центральном) архиве МВД проводилась работа как по составлению утраченных при пожаре 1862 г. описей, так и новых алфавитов по ним, а вновь поступившие документы «по возможности» заносились в алфавиты". Понимаете? В 1862 г. произошёл пожар в ОБЩЕМ архиве и после этого беспардонные утверждения об архивных документах за все предыдущие "века" выглядят просто издевательством, И ЭТО ТОЛЬКО ОДИН ПОЖАР В ОДНОМ АРХИВЕ!!! И это ещё никто не представляет условия хранения этих архивов, которые приблизились к современным в лучшем случае лет 150 назад, И ТО НЕ ВЕЗДЕ!
Чего стоит лишь одна эпопея с архивами т.н. "А.С.Пушкина", почитайте, из чего раздули всё то что есть на сегодняшний день, весьма познавательно и прочищает мозги:
"Возможности реконструкции состава и содержания утраченных архивных дел демонстрировала и практика дореволюционных ведомственных архивов. Например, в 1911 г. по инициативе П.А. Столыпина в Центральном архиве МВД было проведено масштабное выявление всех документов, так или иначе относящихся к А.С. Пушкину. Некоторые из них были переданы на хранение в Пушкинский дом (что противоречит современным представлениям о недробимости архивных фондов, но свидетельствует об особом внимании П.А. Столыпина к формирующемуся учреждению). В результате этого выявления был составлен список как обнаруженных, так и числящихся в алфавитах, но утраченных документов. В частности, в этот список вошли значащиеся в алфавитах Департамента полиции исполнительной дела 1824 г. «Об удалении из столицы коллежского секретаря Пушкина» и 1837 г. «О перевозе тела камер-юнкера его императорского величества Пушкина», а также дело Департамента общих дел за 1832 г. «Об открытии титулярному советнику Пушкину архива Министерства иностранных дел». В списке указано, что первые два дела были лично переданы в 1879 г. начальником архива директору Департамента полиции исполнительной, но в архив не вернулись и сведения о них отсутствуют. А относительно третьего дела сказано, что оно уничтожено архивной комиссией в 1865 г."
"В практике РГИА (как, очевидно, и других архивов) элементы реконструкции состава и содержания не сохранившихся документов нередко использовались и продолжают использоваться при выполнении запросов."
ВОТ ВАМ И ВЕСЬ "ПУШКИНЪ"... И да, не забывайте про пожар 1862...
И поймите, я - не против архивов, я ЗА архивы руками и ногами, я просто хочу чтобы все понимали что это на самом деле и правильно ими пользовались, используя грамотный критический подход...
Х1Х ВЕК и то не с самого начала - ЭТО ВСЁ НА ЧТО РЕАЛЬНО СПОСОБНЫ АРХИВЫ! Всё остальное - читайте выше про "реконструкцию"...
И ОБЯЗАТЕЛЬНО почитайте то что я даю для иллюстрации, лишнего там ничего нет, ЭТО ВАЖНО!!!
Рукописи горят!
Date: 2021-08-14 09:33 am (UTC)"Книги не подлежат выдаче по причине ветхости", а потом "книги утилизированы по причине невозможности их восстановления, вот справка!". Или "документы уничтожены согласно акту, так как не представляют исторической ценности" - это про личные карточки заключенных северного края, которые отбывали там наказание за "контрреволюционную агитацию" в 30-е годы. Это из практики.
Но это лишь фон, который мы наблюдаем. А что под покровом на самом деле?
Тот факт, что история много раз переписана в угоду власти неоспоримо. Власть не может показать улики против себя, но и уничтожать улики явным образом - тоже засветка. Потому делается все, чтобы архивы горели по естественным причинам и никто не виноват. Но с другой стороны - архив это палка о двух концах. Эти документы могут пригодиться еще и не раз, а потому их уничтожать - это полный маразм. Самый оптимальный способ - переместить в спецхран, а потом списать на пожар. Сделать это можно относительно быстро и безопасно. И не давать доступ исследователям в архивы ни под каким предлогом.
Тем не менее, последнее десятилетие показывает, что в архивном деле развернули бурную деятельность, причем архивы стали доступнее для пользователей - оцифровка, онлайн-доступ, появление законов, которые обязывают архивы отвечать на любой запрос исследователя, причем бесплатно.
Значит, имеется еще какая то сила, которая продвигает эту повестку... Нужно этим пользоваться, пока не закрыто окно возможностей.
no subject
Date: 2021-08-15 09:09 am (UTC)Старообрядцы, мусульмане и инородцы-не православные практически не могли быть учтены.
Переделка архивов практически шла с 1953 по 1991 год, по этому поводу в последние 10 лет достаточно публикаций в "Вопросах истории". Что раньше было - переписывали акты при Елизавете, Екатерине. При Анне Иоановне опубликовали для работы Уложение Алексея Михайловича (1649) и решили издать биографию его , но не нашли архивных материалов о втором Романове, чему было посвящено заседание Кабинета министров.
no subject
Date: 2021-08-15 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-16 04:08 pm (UTC)Метрики отражают социальный срез общества на каждый момент времени в прошлом. Анализ этого среза может нам предоставить калиброванную шкалу событийного ряда - именно то, чего не хватает для правильного понимания истории. Намного важнее не ЧТО было ранее, а КОГДА это было. Именно с фальсификацией калибровки (а не фактологии) борется большинство альтернативщиков. Основной посыл - история искажена и сознательно растянута по времени.
Так как метрических записей существует огромное количество, они распределены равномерно по большой территории и охватывают значительный исторический период, можно считать что они в какой то степени содержат основу холста, на который грубыми мазками нанесена картина истории. Причем, просматривается множество картин одна поверх другой со следами реставрации и подчистки.
Анализировать холст технически проще, чем несколько слоев краски, которыми он покрыт, потому игнорировать массив данных, записанный в метрических книгах пока не рекомендуется.
no subject
Date: 2021-08-17 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-17 11:16 am (UTC)Мой ответ сугубо в этом разрезе.
Сходу пример Вам для понимания сути диалога - в метрических записях о смерти указывается причина. Например, если "оспа", то это будет не единичный случай, а массовый. Анализ метрик по окрестным приходам за тот же период может показать ареал и направление распространения болезни, динамику и пр. Эта информация должна коррелировать с общей эпидемиологической картиной по региону, должны быть иные источники медицинских данных касательно вспышки заболевания в регионе и т.д.
Второй пример - в записях об отставных солдатах часто упоминается место его службы - наименование полка, также указываются имена и звания сослуживцев (как правило в записях о венчании - военные приглашали в свидетели часто своих однополчан). История российских полков описана достаточно хорошо, а потому тайминг и географию событий также можно анализировать с точки зрения целостности массива данных.
Это маркеры, используя которые можно отследить грубые нестыковки в описанных исторических событиях, если такие появятся. "Весьма затруднительный" процесс? Да, весьма. Тем не менее, вполне возможный.
no subject
Date: 2021-08-17 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2021-08-18 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2021-08-20 02:36 pm (UTC)https://p-balaev.livejournal.com/tag/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80
no subject
Date: 2021-08-20 02:47 pm (UTC)