Имя и титул Гурган
Jun. 1st, 2021 10:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Сначала - несколько цитат с форума.
https://forum-eurasica.ru/topic/
***
***
ЭКЗОТИЧЕСКАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ:
Джурджени, Чжурджени, Чжурчжени - мощная империя в античном Китае. Значение слова «чжурчжэнь» неизвестно, - пишет Википедия.
По мне, так значение очевидно. Арабы называли иранскую провинцию Гиркания - Джурджан. Но, поскольку античные джурджени были отнесены в нынешний Китай (а не в античный, что логичнее), составителям тематических статей приходится держать оборону.
***
ГИРКАНИЯ - ПРОВИНЦИЯ ИРАНА
Античная страна Гиркания на юге Каспия включала в себя провинции Мазендаран и Астрабад. Интересна тем, что давала Персии царей. Все логично: если Гиркан это зять, то Гиркания - развитый регион со связями, за принцев которого охотно отдавали персидских принцесс. Причина успеха: Гиркания стояла на крупнейшем в регионе транспортном узле, там стояли два города - Абусков и Астрабад - на двух реках - реке Оксус (отождествляют с Амударьей, впадавшей в Каспий) и меньшей по размерам, но важной для Персии реке Горган.
***
СВЯЗИ С ВОДОЕМАМИ
Есть река р. Кореген подле Самарканда.
И есть р. Горган подле Астрабада.
Это нормально. По какой-то причине водные ресурсы отождествлялись с племенными понятиями. Темучжин, к примеру, раскладывается на три слова: "источник (родник)", "три", "господин". Но при этом слово "тем" это еще и род, племя. Родственных слов в разных языках много: тем, дем, дим, дом, фем, ном...
***
КАСПИЙ
Основное античное название Каспия - Гирканское (Джурджанское) море — по др.-греч. названию города Горгана и провинции Гиркания.
Сразу версия: если джурджени жили в Китае, то античный Китай это погибшая пойма реки Амударья (ныне сухое русло Узбой), впадавшей в Джурджанское море.
***
ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ГИРКАН, ДЖУРДЖАН
Этимологию прекрасно расписал автор самое верхней цитаты: "корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д." Гирканское море это то, куда входят все реки. Ну, и все корабли, конечно. Наиболее близко по смыслу русское слово "водоём" (вода + ёмкость или иметь). Ближе не нашел, но суть, в принципе, та же.
***
ПРАВИТЕЛИ ПЕРСИИ
Дарий II - персидский царь. Был сатрапом Гиркании. Был женат в Гиркании на своей сестре царице Парисатиде, то есть:
- сатрап Гиркании был еще и Гирканом - зятем реального правителя;
- и его корни тоже в Гиркании.
А был еще заговор Теритевхма, который получил сатрапию Гирканию, женившись на дочери царя Амистре. И здесь у нас зять.
После смерти Дария III в 330 г. до н.э. многие персидские аристократы бежали в Гирканию.
Гиркания служила королевским убежищем, и Митридат удалился туда в 141 году до нашей эры
Благородную семью Вахана Аматуни после мятежа выслали в Гирканию.
***
РУСЫ
Летописных русов-мореходов на Каспии интересовала прежде всего, Гиркания. Впрочем, и Разина, и Российскую империю - тоже.
***
АРАМЕЙЦЫ В ПЕРСИИ
Дислокация арамейских языков - Иран и Ирак. Последние арамейские народы - бежавшие в Россию ассирийцы (айсоры).
Напомню, что государственным языком в Персии был арамейский, то есть, библейский. Было еще 3-4 основных языка, но на самом верху власти использовали язык Библии.
Дарий II в еврейской традиции считается сыном Эсфири.
343 г. до н.э. Артаксеркс III депортировал финикийских и египетских евреев в Гирканию - место, где отсиживаются персидские принцы.
***
ГИРКАН - ПЕРВОСВЯЩЕННИК
137 год до н. э. будущий первосвященник Гиркан I Иоханан разбил сирийского полководца Кендебея при Кедроне и в награду получил прозвище «Гиркан» (менее популярный вариант "Геркан"). То есть, его удостоили чести породниться с кем-то более значительным. Этот Гиркан интересен тем, что какое-то время был под влиянием идумейской знати.
Но был еще и Гиркан II Иоханан. И он тоже был под влиянием идумейцев. Идумей с латинским именем Антипатр поднял мятеж в поддержку Гиркана. Это имеет огромное значение.
***
ГИРКАНЫ, ИДУМЕЯ И РИМ
Поставленный Римом царь Ирод Великий - идумеец.
В 129 году до н.э. Гиркан I Иоханан попросил у Рима покровительства. История мутная, как признает Википедия.
Идумейцы, вроде как призванные защищать Иерусалим, вырезали стражу Храма и ограбили его. Потом Храм сгорел, но сгорел он пустым - уже без вынесенной идумейцами казны. Идумейцев было 20 тысяч - это серьезная армия, которую нельзя расценивать как просто "помощь", а вот брать Иерусалим под римским флагом идумейцы вполне могли.
В талмудической письменности Эдом (Идумея) стал обозначать Рим как смертельный враг еврейства.
***
Еще раз: в талмудической письменности Идумея это Рим.
Имевший латинское имя Антипатр был идумейцем.
Именно идумейцы перебили охрану Храма и вынесли его казну в дни взятия Иерусалима римлянами.
***
ОСНОВНОЙ ВОПРОС
А что такое - при таком-то раскладе - Рим?
***
ПОПУТНЫЙ ВОПРОС
Не расположена ли античная Иудея и Идумея неподалеку от Гиркании, - уж очень хороши параллели.
***
ДВА МЁРТВЫХ МОРЯ - КУЛЬСУМ И САЛЬСУМ
Даю фрагменты трех карт.
На одной Море Сальсум это Мертвое море в Израиле.
На второй Море Кульсум это Каспийское, оно же Гирканское море.
На третей карте Каспий назван "Мертвое море" - как и Мертвое море в Израиле.
Помним о паре десятков накопившихся параллелей, начиная с того, что на Каспии асфальта полно, а на Мертвом море асфальта - физический ноль.
.
https://forum-eurasica.ru/topic/
***
Если разбирать семантику слово "гураган" (а оно звучит так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д. А словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает глагол в существительное. Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е. принятый в семью. Таким образом, знатный человек женившись на чингизидке, как бы становится членом Золотого рода на правах примака.
***
***
1370 Заключив брак с Сарай Мульк Ханум — представительницей рода Чингизидов, он принял имя Тимур Гурган (Tāmūr Gurkānī — иранизированный вариант монгольского күрүгэн или хүргэн, «зять»).
1317 году Кончака вышла за московского князя Юрия Данииловича, и он получил высокий монгольский титул гургана, то есть зятя Чингизидов.
***
...слово "гурган - гураган" выступает приставкой к некоторым именам личным тех времен, например:
У Рашид ад-Дина упоминаются: Абукан-гурган, Салджиут-гурган, Салджидай-гурган, Буту-гурган, Улугбек-гурган и др.
У Вассафа: Иса-гурган.
Эту же приставку носил Аксак Тимур (Тимур-гурган) и его последователь мирза Мухаммед Улугбек (Улугбек-гурган).
Эту же приставку носил Хайдар-мирза или Мухаммед Хайдар Дулати (Хайдар-гурган).
***
***
На монетах писали "Темур Гураган", когда надпись была на персидском языке, и "Темур Кореген" - на тюркском. Рустан Рахманалиев. Империя тюрков
Есть река р. Кореген подле Самарканда. Родословная Тамерлана //Тамерлан. Эпоха. Личность. Деяния. Москва «ГУРАШ» 1992
кöрäкäн = гöрäкäн — зять, жених. Радлов
Гурхан - это слово киданьское смысл "хан всего государства". Гүр - государство, империя.
Гуреген, көреген - это монгольское нормальное слово "зять".
На монгольском языке зять - это просто хүргэн, күрэгэн.
ниже его Кургуз-гургэн, зять каана (Рашид-ад-Дин)
Сын Чакар-гургена был Тарагай-гурген, зять Мечту-Тимура (Рашид-ад-Дин)
Гурген I — грузинский князь и правитель Тао-Кларджети из династии Багратионов. Вероятно, был женат на дочери Смбата VIII Багратуни
Буту-гургэн, Боту-гургэн (монг. Буту хүргэн) — монгольский военачальник и нойон-тысячник, один из ближайших сподвижников Чингисхана. Будучи женатым сначала на сестре, а затем на дочери Чингиса, он получил к имени приставку гургэн, т. е. «зять»
МАМА́Й (Мамак), воен. и гос. деятель Золотой Орды. Гурген (зять) хана Бердибека (1357–59) (был женат на его дочери Ханум), в годы его правления занимал должность беклербека.
***
ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ:
Гурган, Гураган, Гурген, Гургэн, Кіреген, Gurkānī, Gurkān, Күрүгэн, Хүргэн, Кöрäкäн, Гöрäкäн, Гурхан, Гуреген, Көреген.
ВАРИАНТЫ НАПИСАНИЯ:
Гурган, Гураган, Гурген, Гургэн, Кіреген, Gurkānī, Gurkān, Күрүгэн, Хүргэн, Кöрäкäн, Гöрäкäн, Гурхан, Гуреген, Көреген.
ЭКЗОТИЧЕСКАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ:
Джурджени, Чжурджени, Чжурчжени - мощная империя в античном Китае. Значение слова «чжурчжэнь» неизвестно, - пишет Википедия.
По мне, так значение очевидно. Арабы называли иранскую провинцию Гиркания - Джурджан. Но, поскольку античные джурджени были отнесены в нынешний Китай (а не в античный, что логичнее), составителям тематических статей приходится держать оборону.
***
ГИРКАНИЯ - ПРОВИНЦИЯ ИРАНА
Античная страна Гиркания на юге Каспия включала в себя провинции Мазендаран и Астрабад. Интересна тем, что давала Персии царей. Все логично: если Гиркан это зять, то Гиркания - развитый регион со связями, за принцев которого охотно отдавали персидских принцесс. Причина успеха: Гиркания стояла на крупнейшем в регионе транспортном узле, там стояли два города - Абусков и Астрабад - на двух реках - реке Оксус (отождествляют с Амударьей, впадавшей в Каспий) и меньшей по размерам, но важной для Персии реке Горган.
***
СВЯЗИ С ВОДОЕМАМИ
Есть река р. Кореген подле Самарканда.
И есть р. Горган подле Астрабада.
Это нормально. По какой-то причине водные ресурсы отождествлялись с племенными понятиями. Темучжин, к примеру, раскладывается на три слова: "источник (родник)", "три", "господин". Но при этом слово "тем" это еще и род, племя. Родственных слов в разных языках много: тем, дем, дим, дом, фем, ном...
***
КАСПИЙ
Основное античное название Каспия - Гирканское (Джурджанское) море — по др.-греч. названию города Горгана и провинции Гиркания.
Сразу версия: если джурджени жили в Китае, то античный Китай это погибшая пойма реки Амударья (ныне сухое русло Узбой), впадавшей в Джурджанское море.
***
ЭТИМОЛОГИЯ СЛОВА ГИРКАН, ДЖУРДЖАН
Этимологию прекрасно расписал автор самое верхней цитаты: "корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д." Гирканское море это то, куда входят все реки. Ну, и все корабли, конечно. Наиболее близко по смыслу русское слово "водоём" (вода + ёмкость или иметь). Ближе не нашел, но суть, в принципе, та же.
***
ПРАВИТЕЛИ ПЕРСИИ
Дарий II - персидский царь. Был сатрапом Гиркании. Был женат в Гиркании на своей сестре царице Парисатиде, то есть:
- сатрап Гиркании был еще и Гирканом - зятем реального правителя;
- и его корни тоже в Гиркании.
А был еще заговор Теритевхма, который получил сатрапию Гирканию, женившись на дочери царя Амистре. И здесь у нас зять.
После смерти Дария III в 330 г. до н.э. многие персидские аристократы бежали в Гирканию.
Гиркания служила королевским убежищем, и Митридат удалился туда в 141 году до нашей эры
Благородную семью Вахана Аматуни после мятежа выслали в Гирканию.
***
РУСЫ
Летописных русов-мореходов на Каспии интересовала прежде всего, Гиркания. Впрочем, и Разина, и Российскую империю - тоже.
***
АРАМЕЙЦЫ В ПЕРСИИ
Дислокация арамейских языков - Иран и Ирак. Последние арамейские народы - бежавшие в Россию ассирийцы (айсоры).
Напомню, что государственным языком в Персии был арамейский, то есть, библейский. Было еще 3-4 основных языка, но на самом верху власти использовали язык Библии.
Дарий II в еврейской традиции считается сыном Эсфири.
343 г. до н.э. Артаксеркс III депортировал финикийских и египетских евреев в Гирканию - место, где отсиживаются персидские принцы.
***
ГИРКАН - ПЕРВОСВЯЩЕННИК
137 год до н. э. будущий первосвященник Гиркан I Иоханан разбил сирийского полководца Кендебея при Кедроне и в награду получил прозвище «Гиркан» (менее популярный вариант "Геркан"). То есть, его удостоили чести породниться с кем-то более значительным. Этот Гиркан интересен тем, что какое-то время был под влиянием идумейской знати.
Но был еще и Гиркан II Иоханан. И он тоже был под влиянием идумейцев. Идумей с латинским именем Антипатр поднял мятеж в поддержку Гиркана. Это имеет огромное значение.
***
ГИРКАНЫ, ИДУМЕЯ И РИМ
Поставленный Римом царь Ирод Великий - идумеец.
В 129 году до н.э. Гиркан I Иоханан попросил у Рима покровительства. История мутная, как признает Википедия.
Идумейцы, вроде как призванные защищать Иерусалим, вырезали стражу Храма и ограбили его. Потом Храм сгорел, но сгорел он пустым - уже без вынесенной идумейцами казны. Идумейцев было 20 тысяч - это серьезная армия, которую нельзя расценивать как просто "помощь", а вот брать Иерусалим под римским флагом идумейцы вполне могли.
В талмудической письменности Эдом (Идумея) стал обозначать Рим как смертельный враг еврейства.
***
Еще раз: в талмудической письменности Идумея это Рим.
Имевший латинское имя Антипатр был идумейцем.
Именно идумейцы перебили охрану Храма и вынесли его казну в дни взятия Иерусалима римлянами.
***
ОСНОВНОЙ ВОПРОС
А что такое - при таком-то раскладе - Рим?
***
ПОПУТНЫЙ ВОПРОС
Не расположена ли античная Иудея и Идумея неподалеку от Гиркании, - уж очень хороши параллели.
***
ДВА МЁРТВЫХ МОРЯ - КУЛЬСУМ И САЛЬСУМ
Даю фрагменты трех карт.
На одной Море Сальсум это Мертвое море в Израиле.
На второй Море Кульсум это Каспийское, оно же Гирканское море.
На третей карте Каспий назван "Мертвое море" - как и Мертвое море в Израиле.
Помним о паре десятков накопившихся параллелей, начиная с того, что на Каспии асфальта полно, а на Мертвом море асфальта - физический ноль.
.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-06-01 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-02 03:48 am (UTC)Развод по идумейски
Date: 2021-06-02 07:15 am (UTC)- "Не расположена ли античная Иудея и Идумея неподалеку от Гирканию?"
- В 129 году до н.э. Гиркан I Иоханан попросил у Рима покровительства, какое то время был под влиянием идумейской знати.
- Идумейцы, вроде как призванные защищать Иерусалим, вырезали стражу Храма и ограбили его. Потом Храм сгорел, но сгорел он пустым - уже без вынесенной идумейцами казны.
- брать Иерусалим под римским флагом идумейцы вполне могли.
В талмудической письменности Эдом (Идумея) стал обозначать Рим как смертельный враг еврейства.
Классическая схема по тексту получается. Вывезли терпил в Гирканию, навязали свою защиту, попросили покровительства Рима и под шумок вынесли казну из храма. Стрелки на Рим и к прокурору не ходи.
Re: Развод по идумейски
Date: 2021-06-02 07:59 am (UTC)Re: Развод по идумейски
Date: 2021-06-02 08:32 am (UTC)Кстати, ассоциация: слово "рим" можно на иврите написать созвучно "ръим"/"раим", что означает "злые", "плохие" люди. Можно это отнести к слову "бандиты", "оккупанты"... Вооруженные конечно же. Или понятие "крыша" из 90-ых...
RE: Re: Развод по идумейски
Date: 2021-06-02 10:50 am (UTC)Раз там принцы пребывали, то Эдем вполне могли создать.
Ну, а уж римляне так точно ложатся под определение "злых и оккупантов".
Как раньше писал автор блога, Римская империя построена на крышевании ранее созданных бизнес образований и логистических центров.
no subject
Date: 2021-06-02 08:42 am (UTC)Жанры кино
https://despaminator.livejournal.com/85558.html
Мелодрама: песня о слезах в кино.
https://despaminator.livejournal.com/86438.html
Мифы и стереотипы в кино
https://despaminator.livejournal.com/87258.html
no subject
Date: 2021-06-02 12:15 pm (UTC)Баню повторно. В гости более не жду.
no subject
Date: 2021-06-02 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-02 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-02 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2021-06-02 10:20 pm (UTC)"...После прекращения действия британского мандата были перечислены несколько перспективных областей добычи. Мертвое море для калия, брома и магния; гора Седом для нефти, битума и соли; Наби Муса и район Ярмука для битумных известняков;.."
немецкое слово JUDENPECH -
асфальт (из Израиля)
еврейская смола (правильнее было бы "иудейская смола")
это перевод "bitumen iudaicum" Плиния.
no subject
Date: 2021-06-03 12:59 am (UTC)А карта отличная. Спасибо!
***
Поскольку ситуация важная, перевел текст. Это всё - проекты по добыче сланцевой нефти. Битумизированные пески кое-где есть, но чтобы пробиться к ним, требуются грандиозные работы.
По факту карта лукава: на ней не нефтяные бассейны, а сланцевые, из которых при масштабной их переработке МОЖНО В БУДУЩЕМ взять какое-то количество нефти.
no subject
Date: 2021-06-04 04:15 pm (UTC)