chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
https://www.popmech.ru/science/news-507052-v-bronzovom-veke-angliya-eksportirovala-olovo-na-blizhniy-vostok/
.

.
В бронзовом веке Англия экспортировала олово на Ближний Восток. К такому выводу пришли ученые, проанализировавшие химический и изотопный состав нескольких слитков олова II тысячелетия до нашей эры, найденных при раскопках в Израиле, Греции и Турции.
В те времена олово было воистину стратегическим ресурсом, поскольку использовалось при выплавке бронзы — сплава олова с медью, обладающего твердостью, совершенно не присущей обоим исходным материалам. А из бронзы делались инструменты и, самое главное, оружие.
На Ближнем Востоке и в Греции ко второму тысячелетию до нашей эты уже умели выплавлять и применять бронзу. Но крупных месторождений олова там нет и этот металл привозили издалека.
Традиционно считалось, что олово в слитках везли из Центральной Азии и Ирана. Это логично — эти месторождения ближе.
Но, как выяснили ученые, поставщиком металла была Англия. Впрочем, тогда такого слова (и страны) еще не было. Химический и изотопный составы слитков, найденных в Израиле, в основном соответствуют олову из Корнуолла и Девоншира. Аналогичная картина наблюдается и с другими слитками, найденными в восточном Средиземноморье.

Date: 2021-03-23 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Касситери́т (от др.-греч. κασσίτερος — олово) — минерал состава SnO2. Устаревшие синонимы: оловянный камень, жильное олово, речное олово, аллювиальное олово. Главный рудный минерал для получения олова. Теоретически касситерит содержит 78,62 % Sn по массе. Образует отдельные, часто хорошо образованные кристаллы, зёрна, прожилки и сплошные массивные агрегаты, в которых зёрна минерала достигают в размере 3—4 мм и более.

Само по себе название «касситери́т» унаследовано от эллинской культуры. Ещё за десять веков до нашей эры финикийцы, а следом за ними и древние греки доставляли оловянную руду с Британских островов, называвшихся в те времена Касситеридами.

Основные формы выделения касситерита:

1.микровключения в других минералах;
2.акцессорные выделения минерала в породах и рудах;

Вот как, древние Эллины "выковыривали" кассетирит из гранитного массива, залегающего на большой глубине?

дОбыча олова, это высокотехнологичный процесс, требующий применения тяжёлого Горного оборудования,
без БВР(буро-взрывных работ) не обойтись!
Дальше сами думайте.

Date: 2021-03-23 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sharapov-alexey.livejournal.com

Абсолютно солидарен! В принципе схожая история и с серебром, добывай руду, размалывай её, среднее содержание чистого серебра 60-70 мг на тонну, а температура плавления под 1000 г.ц. и т.д. Но в библии, к примеру, изделия из серебра упоминаются более 50 раз, это и пресловутые серебряники и подсвечники и т.п. всё это оч похоже на то, что канонический текст святого писания был утвержден когда серебро уже вовсю добывалось в промышленных масштабах, а это, в свою очередь, век 16.

Date: 2021-03-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Технологии, конца 19 века.(по оффициальной версии)
Нужны Взрывчатые материалы, твёрдые сплавы(для бурения шпуров),
привода, для Мельниц(обогащение руды) Вентиляторы(рудничная аэрология)
Вообще много всего, сложная технологическая цепочка.
Знания Геологопромышленной геологии, сложная логистика,
всё и не перечислить.
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
https://www.pravda.ru/mysterious/1018187-shipwreck/

Date: 2021-03-23 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sharapov-alexey.livejournal.com

бронзовый век продолжался вплоть до 19 века ибо ничего твёрже оной один х не было!))

Date: 2021-03-23 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Бронза- сплав, намного технологичней железа и золота!

Date: 2021-03-23 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sharapov-alexey.livejournal.com

Тут и говорить не о чем Александр, давно уже хисториков вопросом этим мучает альтернативный мир!))

Date: 2021-03-23 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Среди "историков" нет Технологов, со знанием Горного Дела,
вот и сочиняют.

Date: 2021-03-23 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей seymur (from livejournal.com)
Изучая эту тему, встречал утверждение, что существует самородная бронза. В единственном варианте - мышьяковая.

Date: 2021-03-23 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sharapov-alexey.livejournal.com

Самородная мышьяковистая бронза никак не может оправдать потребностей, скажем, римской империи!

Date: 2021-03-23 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Бронза — это сплав, высокотехнологичный.
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Сейчас в Корнуолле уже не найти того изначального, рассыпного олова — корнуоллские шахты практически непрерывно снабжали весь мир оловом вплоть до конца ХХ века (последня оловянная шахта была закрыта там только в 1994 году). За свою уникальную, специфическую и запоминающуюся форму такое самородное рассыпное олово прозвано в английском языке «деревянным оловом» (wood tin).
Image
Edited Date: 2021-03-23 01:40 pm (UTC)

Date: 2021-03-23 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ntlidov.livejournal.com
Есть еще интересные вопросы — как кто-то в древней Наглии узнал, что стоит добывать олово и везти его на Ближний Восток, где много добывается меди?
И что от совокупления олова с медью получится продвинутый материал — бронза?
Почему обмен не происходил в обратном направлении?
Где тогда находилась метрополия и где были уже освоенные колонии???

Date: 2021-03-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Убежден, что эпицентр всего - Словакия.

Date: 2021-03-23 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Письменные свидетельства, которые говорят, что в первой половине II тысячелетия до н. э. олово поступало из Центральной Азии. Твёрдо установлено, что «азиатское» олово использовали в это время на Крите, скорее всего, его привозили откуда-то с территории Афганистана. «Израильские» слитки датируются второй половиной II тысячелетия, то есть они почти на 500 лет «моложе» письменных свидетельств. Примерно в это же время, около 1430 г. до н. э,. гибнет минойская цивилизация на Крите и начинается расцвет микенской в материковой Греции. В отличие от минойцев, микенцы активно осваивали западные морские пути: они даже основали несколько колоний на юге Италии, на Сицилии, на Сардинии и на юге Иберии. Именно эти пункты могли стать воротами для торговли с Британскими островами и внутренними районами Европы.
Первыми оловянными бронзами были бронзы Анатолии, связанные с добычей олова из месторождений Киликии и Тавроса. ... здесь разрабатывалось около 40 месторождений олова. При этом главным минералом - источником олова здесь был, скорее всего, сульфид меди, железа и олова - станнин (Сu2FeSnS4). Большое поселение Кёльтепе производило олово в период с 3290 до 1840 года до н. э. Караваны ослов доставляли металл к потребителю. Около 2350 года до н. э. аккадский царь Саргон пишет о том, что один караван нес около 12 тонн олова. Этого было достаточно, чтобы выплавить 125 тонн бронзы и вооружить значительную армию изделиями из нее. После падения Аккада грузы доставлялись ассирийскими купцами из Ашшура, в нынешнем северном Ираке, в район медных месторождений Кёльтепе в сегодняшней Турции к располагавшимся там металлургическим центрам. Общий вес доставляемого за год олова был существенно выше тонны, а этого хватало для изготовления 10-15 тонн бронзы в год. Имперские государства, такие, как Ассирия и Минойская империя, делали все от них зависящее, чтобы охранять торговлю оловом.
Производство бронзы на душу населения было невелико и зависело от наличия добываемых или закупаемых сырьевых ресурсов. В Вавилонии оно достигло 300 граммов, а в Египте - 50 граммов в год на душу населения."
Edited Date: 2021-03-23 04:36 pm (UTC)

Date: 2021-03-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Крит входит в зону Циркумпонтийской металлургической провинции, и ее центр - Словакия. Плюс, в ЦМП видно развитие: сначала мышьяковистые, и лишь потом - оловянные бронзы.

Date: 2021-03-23 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
О Циркумпонтийской металлургической провинции у Вас был пост несколько месяцев назад. Тогда рассмотрен был вопрос о переходе от мышьячных бронз к оловянным. Не хочется повторяться.
Отличие от рудных запасов олова в Словакии, это способ добычи и переработки. Самородное олово мыли без шахт. К тому же производство бронз с использованием рудного олова не требовало первоначального изготовления слитков. Медь и оловянная руда отжигались на древесном угле и перешедших 5-15% олова из руды хватало для получения бронзы. К тому же отжиг с оловянной рудой снижал Температуру плавки.

Date: 2021-03-24 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] joedoe-new.livejournal.com
Твёрдо установлено, что «азиатское» олово использовали в это время на Крите, скорее всего, его привозили откуда-то с территории Афганистана....Караваны ослов доставляли металл к потребителю. Около 2350 года до н. э. аккадский царь Саргон пишет о том, что один караван нес около 12 тонн олова.
12 тонн это караван ослов в 100 голов + 7кг еды на каждый день каждому ослу. https://roev.ru/animals/osyol-domashnij/
Афганистан — Крит.
Расстояние: 3.741,33 km На автомобиле: 5.809,19 km https://ru.distance.to/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82,GRC/%D0%B0%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

Поищите у Андрея стоимость военного похода (а это то же самое) после 2 недель.;)
Edited Date: 2021-03-24 12:40 am (UTC)

Date: 2021-03-24 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Мне в цитате нравится слово ТВЁРДО, а так же ослы до Крита. Хотя аккадский царь мог видеть лишь часть пути караван и то лишь по суше.
Химический анализ даёт привязку к месторождения, но пути его перемещения это логистика не доступная современному исследователю.
Оловянный путь — торговый путь Северной Евразии во второй половине II тысячелетия до н. э.По этому маршруту оловянная руда из месторождений, расположенных на территории Центрального, Южного и Восточного Казахстана, Алтая и севера Средней Азии, переправлялась далеко на запад для нужд очагов металлообработки Евразийской металлургической провинции эпохи поздней бронзы: дербеденовского (Среднее Поволжье, Приуралье) и лобойковского (Среднее Поднепровье, Подонцовье). Монополия в оловодобыче принадлежала андроновским племенам (фёдоровская культура), в постандроновское время — носителям саргаринско-алексеевской (бегазы-дандыбаевской) культуры.Трансевразийский "оловянный путь" пролегал на запад двумя ветвями. Первая шла через Средний Урал (ареал черкаскульской культуры, позднее — межовской культуры) к Среднему Поволжью и Покамью (ареал сусканской культуры), где функционировал дербеденовский очаг металлообработки. Вторая ветвь пути пролегала через Южный Урал, Степное Поволжье и Подонье к Днепру, где действовал лобойковский очаг.
Edited Date: 2021-03-24 04:37 am (UTC)

Date: 2021-03-24 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Писменные "источники" это интересно!
А вот где учили Горных инженеров и Металургов-химиков, там не написанно?
Где производили "динамит", для буровзрывных работ?
Победитовые свёрла где делали?
Очень интересный вопрос....

Date: 2021-03-24 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Вопрос в духе времени и Закона о образовательной деятельности!
Если "письменные" источники не сообщают о полученом образовании и сертификатах соответствия, то необходимо считать их информацию недостоверной и действовать в соответствии с Законом о распространении заведомо недостоверной информации...

Date: 2021-03-24 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Конечно "писменные источники" достоверные.!
Но вот где Инженеров-технологов готовили, вот что меня интересует.
Где "твёрдые" сплавы брали со взрывчаткой?
Какие марки атомобилей использовали, для вывоза Горных пород, до "обогатительной" фабрики?
Неужели в то время уже "белазы" выпускали?
Очень интересуюсь, заранее спасибо за ответ!

Date: 2021-03-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Для начала карта древних рудников на территории СССР
Image
Схематическая карта размещения на территории быв. СССР древних рудников и остатков плавильно-литейных мастерских (по Л.П.Левитскому). 1 - медные рудники; 2 - оловянные рудники; 3 - золотые рудники; 4 - следы древней плавки; 5 - следы извлекания золота; 6 - остатки литейных работ; 7 - находки горных орудий.
Остальное прочтите сами https://universe-tss.su/main/history/16091-drevnie-rudniki-evrazii.html
Edited Date: 2021-03-24 08:16 am (UTC)

Date: 2021-03-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Технологическое развитие 19-го в. на абсолютном большинстве отмеченных территорий ни чем не отличалось от "древнего". Там могли остаться следы деятельности различных "чёрных" артелей старателей.
А когда их ловили, они отнекивались, и утверждали, что здесь всё раскопано уже тысячу лет. И они ведут лишь чисто научные археологические раскопки.
Edited Date: 2021-03-24 09:13 am (UTC)

Date: 2021-03-24 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Почитайте, как немцы при Петре 1 по отвалам определяли места залегания руд. До 19в серебро в России добывалось на месте древнего рудника. Таких фактов множество.

Date: 2021-03-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Теперь, другое дело!
Пора признать, что "месторождения" — это "отвалы-терриконики" старых карьеров!

Date: 2021-03-24 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
В общем то для промышленной добычи в отвалах больше оставалось по нынешним меркам.
В этом блоге прошлым летом был хороший пост о том что англичанин Юз откопал древнее предприятие на Донбассе и построил металлургической завод, руководствуясь, как раз архивными данными.
Edited Date: 2021-03-24 10:21 am (UTC)

Date: 2021-03-24 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Помню пост!
Хороший.

Date: 2021-03-24 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Хорошая карта, красивая,
но, вопрос о Горных инженерах-технологах,
как без специалистов Рудники разрабатывали?
Очень мне интересно....

Date: 2021-03-24 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
Внимательнее читайте. Оксидные ископаемые находили по цвету грунта. Рудознатцы на Урале определяли не глубокие залежи по траве растущей над ними, наиболее часто находили минералы вымытые водой рек из разломов. Без вертолётов и геофизиков обходились, а вот магнитные аномалии без приборов находили.

Date: 2021-03-24 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Федотов (from livejournal.com)
Без вертолётов и геофизиков обойтись невозможно!
"рудознатцы" знали, где были старые "отвалы", сказки, про цвет травы, повеселили.(знаком с геологией не-по наслышке)
Реки, как раз в большинстве и протекают, по- старым" разработкам.
Цвет грунта?
Вначале "шурф" нужно вырыть,
знаете сколько времени на это уходит?

Date: 2021-03-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] rus30lan.livejournal.com
Прошу строго не судить, предлагаю к ознакомлению:
Горное дело в Корнуолле и Девоне - https://ru.qaz.wiki/wiki/Mining_in_Cornwall_and_Devon
Во время прочтения меня более всего заинтересовал вот этот абзац
"После передачи власти нормандскому лорду Роберту, графу Мортену , владевшему поместьем Трематон , добыча серебра стала крупной отраслью промышленности, особенно в долине Тамар вокруг Бер-Феррерс в Девоне. Основанная в 1292 году короной при Эдуарде I , квалифицированная рабочая сила первоначально была импортирована из Дербишира и Северного Уэльса , со специальными знаниями из Германии и капитала из Италии. Прибыль от прав на серебряные рудники для Короны привела к росту древней Корнуолла Edgcumbe семьи на Cotehele и позже горе Edgcumbe ."
В принципе в данном материале я нашел почти все ответы на свои вопросы. Вот например когда началась промышленная горная добыча в мире : "В 1689 году Томас Эпсли, житель Сомерсета, разработал метод взрыва очень твердой гранитной породы, используя порох с гайковертами."
Капитал "из Италии", инженеры "из Германии" и "ангельские" рабочие - это тоже не ранее конца 17-го века. А все что ранее этого времени это кустарщина из самородков с россыпей превращенные самородками-металлургами в изделия, датированные позже как до н.э.

Date: 2021-03-26 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] uvaryan.livejournal.com
Добавля свой небольшой коментарий по вышеизложенному по олову и горной добыче в "так называемом бронзовом веке" . Олово в природе в чистом виде не встречается, в принципе. Оловянная руда — тот самый еасситерит имеет 6-7 единиц твёрдости по мосс , алмаз -10ед ,а сталь всего 5
.5-6.0 ед. (Это не сырое железо -это инструменталка). Так что чем, как и когда появилась бронза вопрос оставим открыты. Возможно ув. Chispa только и сможет открыть нам немного завесу, а все эти ваши II век прочая туфта-продукт авторучки. Желаю автору этого журнала здоровья и творческого вдохновения.

Date: 2021-03-28 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] jarnikov45.livejournal.com
Вообще то странно, в 1990 е археологи американские, а не английские , тоже проводили изотопный анализ, часть изделий в виду неоднократной переплавки они не определили. Но большая часть бронзы Средиземноморья имела олово из Тайланда.

Date: 2021-04-04 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Традиция награждать бронзовой медалью пошла, видимо, с "новых" игр 1896 года.Практически 20 век, а бронза в почёте.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios