Новости исторической науки

[chispa1707]

Госдумой РФ 16 марта был принял законопроект, закрепляющий понятие «просветительская деятельность» в законе «Об образовании в РФ». Законопроект вступает в силу с 1 июня 2021 года. Отныне запрещается распространять среди обучающихся недостоверные сведения об исторических, религиозных и культурных традициях.
***
Комментарий lemur
Что понимать под недостоверными сведениями и традициями — вопрос, который должен быть разрешен в подзаконных актах. Но уже сейчас понятно, что охватить все традиции всех народов, а также установить, что является достоверным, а что — нет, невозможно просто по техническим соображениям. Кроме того, значительная часть истории — это поле для научных дискуссий. Включая и современную историю.

Comments

[fantastron1.livejournal.com]

Достоверным будет все, что соответствует линии партии. Остальное вольнодумство и подлежит наказанию!

[axsmyth.livejournal.com]

Кроме того, значительная часть истории — это поле для научных дискуссий. Включая и современную историю

Да просто власть может и в медицину, и в историю, и во всё, что подвернётся. Что власти глянется – автоматически становится достоверным. А что тому противоречит, хоть как-нибудь, хоть где-нибудь, хоть намёком – разумеется недостоверное. Свобода слова? Да нате вам. Свобода научных и прочих изысканий с публикацией материалов? Накося, выкуси. Власть несёт добро! Неужели непонятно? По определению добро.

[joedoe-new.livejournal.com]

Другими словами — есть два мнения, моё и неправильное.:))

[alexandr-tx3.livejournal.com]

В этот раз не отвертитесь! Придется валить.

[Евгений Петров (from livejournal.com)]

Кого валить?

[jurideryshev.livejournal.com]

кого? или куда?

[alexsoff.livejournal.com]

Скорее всего применять закон будут ограниченно, а то сторонники рептилоидов их достанут. Они ведь такие - на все головы отмороженные. Так что видимо прицепившись к словам "среди обучающихся" будт долбать в основном образовательные учреждения. Но вот с массовых площадок возможно придется уходить. Я имею в виду и ЖЖ и блогспот.

[Александр Григорьев (from livejournal.com)]

Мне пишите, я не студент

[irinaanimlas.livejournal.com]

Тут скорее вопрос практического применения данного закона. Напрямую он касается лишь событий Второй мировой войны.
Опять же — я бы разделяла здесь учащихся и клубы по интересам. В быту мало кто верит в НЛО, про них не преподают в школе. Но это не мешает тысячам людей всерьез заниматься их изучением.
Как ни странно — я скорее сторонник такого закона, чем противник. Детям и молодежи нужны константы, от которых можно оттолкнуться. Наши с вами диалоги — это для взрослых, для людей, которые способны критически оценить для себя — что в них принять, а что — пропустить мимо ушей.
А то, что история любого государства и любой цивилизации политизирована предельно — неужели никто не знал?🤷🏼‍♀️ Историю пишут победители — вот это вот как раз.
Так что соглашусь с мнением, что закон пока скорее декларативный, чем практический

[Евгений Петров (from livejournal.com)]

Не нужны им никакие константы. Они только ограничивают мышление

[irinaanimlas.livejournal.com]

Учебники по возрастной психологии в помощь!)))

[bioplant.livejournal.com]

Учитывая что гуглоплюсом пользуются ТОЛЬКО амеро-хохлятские тролли бойцы-"сил специальных организаций по информационной войне", советую вам разжигать свою политоту в другом месте.

[bioplant.livejournal.com]

На территории Украины есть несколько воинских частей, в которых работают тролли, изображающие русских пользователей в Рунете. Суммарно их около пяти тысяч, и все они заняты вот такой унылой пропагандой.

Вот некоторые из них:

• 72 центр ИПсО (А4398, Бровары, Киевская обл.);

• 74 центр ИПсО (А1277, Львов);

• 83 центр ИПсО (А2455, Одесса);

• 16 отряд ИПсО (А1182, Гуйва, Житомирская обл.).

Основной задачей 74 центра информационно-психологических операций ВСУ является – манипулирование сознанием людей, формирование у них определенных взглядов и убеждений, выгодных украинской власти.

По ссылке доступны персональные данные на военнослужащих 74 центра, непосредственно занимающихся формированием общественного мнения, а также документы, которые наверняка заинтересуют истинных украинских патриотов, скакавших на Майдане.
http://sprut.win/news/86-novost.html

[Андрій Данчин (from livejournal.com)]

чи помер сталин сам чи був убитий?

[jurideryshev.livejournal.com]

"Детям и молодежи нужны константы, от которых можно оттолкнуться" Где в школе константы? Им в первую очередь нужно читать альтернативную историю. Это поможет им начать думать А в школе, только запоминать. Загляните в группу "Загадки человечества". Может быть Вам будет интересно в ней участвовать. https://www.facebook.com/groups/737811756862192

[irinaanimlas.livejournal.com]

Один вопрос: начать думать о чём? Невозможно думать о том, что ты ранее не читал/узнавал/встречал. Человек мыслит только известными ему понятиями.

[rus30lan.livejournal.com]

О том что было в пределах 100 лет назад еще допускаю преподавать как константу. Но историю Руси преподносят как будто "сами участвовали" - это перебор!(как говорил Матроскин). В учебниках нет ни одного слова "гипотеза" или "по мнению академика, профессора ..." Причем сегодняшняя программа не обходится без "проектов" самих учеников. Но положительные оценки ставятся только за "линию партии". Т.е. показушно учат детей самостоятельно думать, на самом деле продолжая растить болванчиков.

[irinaanimlas.livejournal.com]

Учебники, безусловно, оставляют желать. У подруги отец был историком и директором школы. Она заглянула в раздел Древняя Греция у сына-пятиклассника — с ней припадок случился. Там вообще одни мифы. Ни городов-государств, ни войн, ни царей. Мифы и боги.
Наследие Сореса живет и побеждает.
Но Фоменко здесь тоже не выход. В хороших школах учителя как-то выкручиваются, ищут средний путь.
Мы же здесь беседуем о ревизии датировок. Это явно не для школьных программ.

Однако

[moryachock.livejournal.com]

у меня учебник есть за 5-ый класс. Там вроде всё нормально. Сжато и по существу.
В.И.Уколова 2-е издание 2014г.

[marvellous-lynx.livejournal.com]

В СССР была поразительная по масштабам подделка и подтасовка исторических документов, валовое уничтожение источников, процветали фальсификации биографий. Это я как человек, читающий блог одного профессионального историка, говорю. Так что может быть, последние лет 50 бесспорны, да и то...

[woldemarovich.livejournal.com]

Жж не образовательный ресурс. Лицензия минобразования не требуется. Следует избегать слов — научу, вы узнАете, обучу и т. п.

[4otka.livejournal.com]

В мире наших "партнёров" вовсю идёт переписывание истории против России. Молодые японцы уже выучили. что ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили русские. Западная молодёжь уверена, что не СССР победил Гитлера, а чтоб никто не сомневался уничтожают памятники, напоминающие правду. И наших детей убеждают в том же. Пример вам Ельцин-центр. Закон этот конечно нужен.

[nix-z.livejournal.com]

Закон, это ограждение. Для чего-то, что защищается той структурой, которая этот закон выпустила. В СССР защищали память о победе над нацистской Германией. Эта память делала легитимными многие действия СССР в Европе (то есть как бы не на территории СССР). Поэтому в Европе стояли памятники в честь победы СССР. И на основании этих памятников наши танки (без всяких санкций впоследствии) разъезжали по бунтующим против СССР городам. Что будет защищать конкретно этот закон? "Отныне запрещается распространять среди обучающихся недостоверные сведения об исторических, религиозных и культурных традициях". Но! не прописано, что есть "недостоверные сведения". Поэтому завтра мы все можем проснуться и узнать, что согласно рассекреченным материалам из архивов ЦРУ Советский Союз получил две готовые атомные бомбы и послал своих летчиков бомбить Японию. И все. Это ляжет в основу всех наших учебников по истории. Поэтому, не спешите радоваться новому закону. Он не продуман и вреда от него может быть на много больше, чем кажущейся сейчас пользы.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Лестничный парапет. Ограждение смотровой площадки на живописном обрыве. Они не просто так существуют и применяются.
Вы против ограждений?

[nix-z.livejournal.com]

Я, наверное, не совсем корректно донес свою мысль. В любом деле есть то, с чего начинают, и то, чем заканчивают. Если кто-то начнет строить дом с крыши (без фундамента и стен), то это будет как минимум странно, а как максимум-ошибочно и растратно. Так же и с законами. Сначала определяют то, ЧТО будут защищать, а потом уже КАК и ДО КАКОЙ степени. В данном законе уже определено КАК будут защищать (Запрещено распространять, то есть защищают запретом распространения), но не конкретно определено ЧТО будут защищать (согласитесь, что под определение "сведения об исторических, религиозных и культурных традициях" можно подвести абсолютно разное)... и это дает возможность для манипуляции с сознанием обучающихся. А манипуляция это всегда обман, в котором выигрывает только манипулятор. Я бы не хотел, чтобы мои дети и дети моих соседей были обмануты.. даже и из благих побуждений.

[samo2020.livejournal.com]

Так и есть. Россияне уже уверены что ельцин их спас, еще чуть-чуть и горбачев войдет в их учебники как основатель демократии в РФ, ведь это достоверный факт.

Достоверные

[alex kam (from livejournal.com)]

Я так понимаю достоверные сведения должны иметь удостоверения , документы подтверждающие событие . Но даже тогда есть возможность трактовать написанное не одним способом. Как у вас было про аулы — Армия вошла , разрушено 5 аулов. Это описание последствий оползней , а читается как карательная операция.

Re: Достоверные

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Если помните, автор подчёркивал, ЗАЧЕМ так было сделано: Империю готовили к сливу.
Достоверный документ, не позволяющий двояких толкований, должен быть подробным и нудным.
На примере приведённого Вами примера: "Армия вошла в такое-то ущелье (дата). В ущелье обнаружен разрушенный аул такой-то. Причины разрушения такие-то..." и так далее.

RE: Re: Достоверные

[alex kam (from livejournal.com)]

Слив готовился на государственном уровне и как следствие эта информация была достоверной (т.к источник генштаб)

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Как ясно из текста законопроекта, речь идёт о лицензировании просветительской деятельности.
Почему это вызывает возмущение?

[chispa1707.livejournal.com]

Настороженность вызвана термином "недостоверная" - в силу его расплывчатости и возможности произвольного толкования прокуратурой.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Достоверна ли информация о том, что Японию бомбил СССР? Да/Нет. => Нет.
Достоверна ли информация о том, что в Великой Отечественной войне победил СССР? Да/Нет. => Да.
Достоверна ли информация о том, что в ГУЛАГ отправлялись исключительно невиновные? Да/Нет => Нет.

Представляется, что документы можно найти по всем возникшим вопросам, а если нет документов, но есть тексты Солженицына/Суворова-Резуна и прочей их компашки, то они и подпадают под санкции, которые данный закон будет применять (штрафы, задержание etc.).

[chispa1707.livejournal.com]

Могу возразить:
- достоверно ли, что монголы поработили Русь на 300 лет? Да/Нет
***
Меня можно наказывать.

[Сергей Харитоненко (from livejournal.com)]

Подловили, да.
На вопросе, правда ли, что американцы были на Луне, скорее всего, я тоже попался бы.

Тем не менее, я против нытингов.

[chispa1707.livejournal.com]

///Тем не менее, я против нытингов.///
Очень здоровая жизненная позиция.

Будет ли этот закон иметь обратную силу?

[coralsteel.livejournal.com]

Я думаю что будет))) как иначе то? Ссылка на Ваши старые, например, посты и поехал любитель альтернативной истории.))) "тайнам нет"
А на видео?
Срочно надо им организовывать министерство правды. "мы рождены чтобы Орвела сделать былью".

[Женя Разуваев (from livejournal.com)]

Сергей, любые данные, неиимеющие подписи и печати официалов сегодняшних (путинских) объявят недостоверными.
И не важно будет, где эта информация изложена. Им будет важно кем.

[neogeschichte.livejournal.com]

Здесь палка о двух концах, ведь теперь можно теоретически и трад. историков привлекать.

[nix-z.livejournal.com]

Трад. историков будут защищать, выдавая им образовательные лицензии. Но суть Вы уловили-закон не должен применяться, как дышло (куда повернули, туда и вышло). И в этом проблема этого закона. Он не конкретизирован.

[Александр Перевознюк (from livejournal.com)]

Дважды два четыре (но это не точно)...

[paomako.livejournal.com]

Есть стишок-пиражок (авторства не помню, сорри): олег за всё берётся смело всё превращается в говно а если за говно берётся то просто тратит меньше сил.

На мой взгляд, сделали токсичным и сомнительным всё официальное.

Понравился комментарий на флибусте в тему...

[orm54.livejournal.com]

Только не надо всем здесь умничать. Ведь скоро умным запретят думать, чтобы не оскорблять чувства тупых

[paomako.livejournal.com]

"Кроме того, значительная часть истории — это поле для научных дискуссий. Включая и современную историю".

В стародавние времена, когда я еще преподавал, было общим местом то, что ВСЯ история (и не только история, - знание вообще), коль скоро она претендует на научность, - поле для научных дискуссий. ОСОБЕННО современная история.