chispa1707

А интересно, что там написано? Верхняя надпись, насколько могу разобрать — A DUX KULL. DUX — это военный вождь в Риме, а KULL — германское имя... А на нижней надписи MUSKAU, кажется, написано... Бад-Мускау — это город в Саксонии... А может — Москва? )))

From:

Приведу прямо из поста, где я показывал эти и многие другие надписи . Старейшие памятники Египта. Когда построен Абу-Симбел (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/86656.html)

...

Отметим незаштукатуренный предмет размером в половину роста человека, похожий на тазик или отражательную лампу, который на всех фото следующих лет заштукатурен.

И рассмотрим автографы.

Явно читаемая надпись с годом , выдавленная по сырому, на груди товарища Птаха: ADUXKULA 1823. Фамилия смахивает на грузинскую, но больше похожа на фамилию англоговорящего индийца.

Ниже фамилия немецкого писателя, ландшафтного архитектора (!) (а также, добавим, представителя цеха создателей истории) MUSKAU, бывшего в этих местах в 1837-38 годах - спасибо блогеру sergei_09302 (https://clck.ru/LzERz) .

За надписью индуса и немца дранье некой Мэри Лич на руке Птаха, либо слова MАRY LIGHT BUSEL. Похоже на английскую идиому. Одно из значений: зарыла талант в землю. Другое: прячет от посторонних глаз...

Есть другие надписи. Испанец или американец ALFRED ARAGO отметился на "основании скалы", но по застывшему, в 1807 году.

И так далее.

Edited Date: 2021-03-15 05:34 am (UTC)

From:

Чтобы известный архитектор писал свою фамилию на памятниках? Это вряд ли.

From:

В обсуждении поста приведено еще несколько общеизвестных граффити Мускау. Просто нашелся никому не известный и вообще невозможный автограф.

Ответ-то будет на заглавный вопрос?
Что бы тут ни писал автор через третьи руки, ВСЕ показанные мной граффити к моменту начала раскопок в 1850 году были под уровнем песка.

Edited Date: 2021-03-15 07:03 am (UTC)

From:

Я знаю отношение Горожанина к египетским памятникам, но на самом деле по этим надписям можно только датировать появление наносов песка и не более того. Я уже много раз писал в комментариях всем упоротым сторонникам постройки египетских древностей в 19 веке, что они ошибаются, но это бесполезно... Пишу ещё раз — для тех, кто в танке. Египетские древние памятники, пирамиды и т.д. НЕОДНОКРАТНО реставрировались. Надеюсь все понимают разницу между ПОСТРОЙКОЙ и РЕСТАВРАЦИЕЙ? Зайдите в Москве в любой старый особняк — там ламинат лежит на полу и подвесной потолок, а на нём галогеновые светильники. И о чём это говорит? О том, что особняк построили неделю назад по секретному приказу Собянина? Вы логику то включите. Нахуа строить в Египте буквально тысячи памятников, десятки пирамид, сотни тысяч мумий хоронить в 19 веке? Вот какой от этого практический смысл. А объём работ вы со своего дивана вообще представляете? А затраты на постройку с нулевой окупаемостью? Вот нанести сверху нужные надписи, подкорректировать росписи, подреставрировать памятники, подделать мелкие артефакты — это да. Но НЕ БОЛЕЕ того... У меня всё по данному вопросу, спасибо за внимание.

Edited Date: 2021-03-15 07:14 am (UTC)

From:

Рекомендую просмотреть четыре моих поста по теме.
Думаю, я все успешно доказал
https://chispa1707.livejournal.com/3253890.html
https://chispa1707.livejournal.com/3255663.html
https://chispa1707.livejournal.com/3254350.html
https://chispa1707.livejournal.com/3253405.html

From:

Андрей Георгиевич, если бы такие пирамиды только в Гизе были, то я бы согласился. Но таких пирамид и прочих хреновин непонятного предназначения вроде дольменов, разных других мегалитов — по всему миру неисчислимое количество... И ещё, для тех кто не знает хотелось бв напомнить историю, как в 1977 г. японская компания Nippon Corporation решила построить УМЕНЬШЕННУЮ примерно в 15 раз копию пирамиды Хеопса по "древним технологиям". Была затрачена уйма времени, денег и сил, в итоге японцы смогли воспроизвести жалкое подобие пирамиды с кривыми гранями... Возникает вопрос — что за супертехнологии были у масонов в 19 веке? На мой взгляд пирамиды — допотопная постройка неизвестного предназначения, как и все мегалитические объекты подобного рода.

From:

ОК. Посмотрим, куда нас в итоге вынесет.

From:

Естественно, не могло получиться копии у японцев. Потому что гизкие пирамиды делались технологией в тысячу раз менее трудозатратной, чем у всех ученых официальных и альтернативных наук. Насыпанием песка на мастабу и обкладыванием его тремя-пятью рядками блоков, формованных на месте.
Метод, вообще не требующий техники. И есть множество подтверждений его (https://uctopuockon-pyc.livejournal.com/3404728.html), на которые ничего внятного не смогли ответить сетевые ученые официальных и альтернативных наук.

From:

И каким образом песку вперемешку с камнями удалось занести колоссов в период с конца 1830-х годов (крайние даты граффити) до 1850 года?
При почти полном отсутствии песка в каменистой пустыне окрест?
Да еще так избирательно?
Малые статуи рядышком не занесены и на метр.

И заодно: почему экспедиция Шампольона, составившая энциклопедичное описание памятников Египта, которое издавали потом десять лет, полностью проигнорировала величайший памятник Абу-Симбел?
Который без малого четверть века как был открыт?
И надписи на котором делались в том числе и в период пребывания Шампольона в Нубии?

Edited Date: 2021-03-15 11:26 am (UTC)

From:

natangen.livejournal.com

Ну все ... допотопные технологии. Приехали.

В Абхазии стоят величественые постройки неизвестной ццивилизации
С нулевой окупаемостью.

А это Сталинские дачи.

Египтом командовали англичане. Где все масонское Т.е. они ссочинили всю историю и весь мир котором вы живете. А для вас проблема "зачем?". Это профанский вопрос. На том уровне он не стоит.

From:

На мой взгляд, очень сомнительная датировка учитывая разрешение и наличие человека на фото. Сколько часов ему пришлось стоять в таком положении, учитывая развитие технологии фотографии в то время?
В вики ещё одно фото есть этого объекта этого фотографа:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abou_Simbel_LCCN2004671974.jpg

Особо понравилось откровенное имя фотографа:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abou_Simbel_LCCN2004671976.jpg
"Author: Good, Frank Mason, 1839-1928, photographer"
Также примечательна датировка этого фото:
"Date: 1856"
(то есть, согласно викидпеии, выходит, англичанин Хороший Честный Мэйсон сделал это фото в свои 17 лет)

А тут у него другие даты жизни указаны:
"Frank Mason Good – English, 1839-1911"
https://www.brooklynmuseum.org/opencollection/artists/7265/objects

А здесь сообщается такая информация:
"Frank Mason Good is best known for his series of views of the Middle East taken on four separate tours of the area in the 1860s and 1870s. He first travelled to Egypt as assistant to Francis Frith in late 1857. He joined the Photographic Society in 1864, and in 1880 served as a judge of its annual exhibition."
https://www.npg.org.uk/collections/search/person/mp59068/frank-mason-good
"Впервые он отправился в Египет в качестве помощника Фрэнсиса Фрита в конце 1857 года"

А в этой академической публикации Египет упоминается единожды, в таком контексте:
"in 1871-1872 he travelled to Egypt, Constantinople and Malta,"
https://revistas.ulusofona.pt/index.php/ijfma/article/view/5712/3600

Всё сходится!

Предполагаю, что, возможно, фото было сделано даже позже, чем об этом заявляется во всех этих источниках.

From:

Позже, раньше, а надписей с датами и полного отсутствия следов реставраторских работ это не отменяет.
И в посте представлены надписи на снимке и другого фотографа.

Наверняка есть и другие фото других авторов. Мне хватило и двух.

И также нельзя сомневаться в датировке автографа Мускау, который был в Нубии в 1837-38 годах.

Edited Date: 2021-03-15 12:03 pm (UTC)

From:

natangen.livejournal.com

Если только это фото не начало 20 века.

From:

> MUSKAU, бывшего в этих местах в 1837-38 годах - спасибо блогеру sergei_09302 .

> Ссылка на википедию про Графа Пюклер-Мускау, Герман фон путешествовавшего
> в Египте в 1830-е годы ( в 1830-е гг. посетил Алжир, Египет, Судан, Турцию, первым
> из европейцев описал развалины древних храмов Нубии ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8E%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%83,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D1%84%D0%BE%D0%BD

"Погребальная пирамида князя Пюклера на парковом озере"

Похоже на смешение курганной и египетской культур.

From:

Тут (https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/86656.html?thread=18345856#t18345856) в обсуждении несколько других нубийских автографов Мускау.

From:

Да, я заметил, благодарю. По поводу "ADUXKULA 1823": на мой взгляд, там написано "ADUXKULL".

Искал упоминания ADUXKULL — ничего не находится, а вот отдельно упоминания "ADUX" и "KULL" дают некоторые совпадения в арабских текстах, записанных латиницей и мальтийские сайты.
Google translate "adux kull" переводит автоматически с арабского как "дакс каждый":
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=adux%20kull&op=translate
А в "a dux kull" google распознает мальтийскую (язык близок к арабскому, особенно к его магрибскому диалекту) фразу "по дюжине каждый":
https://translate.google.com/?sl=auto&tl=ru&text=a%20dux%20kull&op=translate

From:

Да, скорее два L.
Спасибо. Поправлю пойду.

Мускау - действительно уникальная фамилия, бесспорно идентифицируется, подтверждается биографией, другими автографами и т.д. Все остальные - как у нас Петры Сидоровы, увы...

From:

> Испанец или американец ALFRED ARAGO отметился на "основании скалы", но по застывшему, в 1807 году.

Скорее всего француз: https://data.bnf.fr/fr/15533796/alfred_arago/

Предполагаю, дата на этом фото: "1867". То есть, скорее всего, фото сделано позже этой даты.

upd. Да, он. Удалось найти такую тематическую газетку: https://web.archive.org/web/20150912060352/http://www.astene.org.uk/wp-content/uploads/2014/08/No.17.pdf
Страница 20:

Edited Date: 2021-03-15 12:17 pm (UTC)

From:

С такими именем-фамилией даже пользователей в фейсбуке не один.

А кроме того, после 1850 года, откапывания статуй, залезть на практически отвесную стену крайне нелегко.

Надпись на высоте примерно метров 20-ти. Да еще и над проемом дверным...

Edited Date: 2021-03-15 12:36 pm (UTC)

From:

Так в этой статье как раз именно об этом граффити написано, и упоминается что Alfred Arago был офицером Французского легиона, и, как раз, был в Египте в этом году. С ссылкой на Cp. E. David, Mariette Pacha 1821-1881, Paris 1994; J-M. Humbert, Les expositions universelles de 1867 et 1878 et la creation d'AIda: l'image de l'Egypte transmise par Auguste Mariette, in: D. panzac/A. Raymond., La France & I'Egypte a l'epoque des vice-rois 1805-1882 == Cahier des Annales islamologiques 22(2002), Le Caire 2002, 289-309"

Кстати, весьма примечательная газетка, называется "Вестник Ассоциации по изучению путешествий в Египте и на Ближнем Востоке: записки и запросы". Издавалась вот этой британской Ассоциации по изучению путешествий в Египет и на Ближний Восток: https://www.astene.org.uk
Там у них отдельный раздел как раз по этой теме имелся: "Новости граффити", разбирают многие подобные подписи и пытаются установить авторство.

К сожалению, на сайте ассоциации недоступны более эти газетки, но некоторые из них (как упомянутая выше) сохранились в вебархиве. Если что, нашел так: здесь ссылки на ранее опубликованные номера этого вестника — http://ancientworldonline.blogspot.com/2011/12/open-access-journal-bulletin-of.html — по которым можно найти соответствующие документы в вебархиве.

From:

У всех географов и путешественников мира страна южнее Асуана называлась Нубией. Называется она так по сей день, а Египет - административная принадлежноть.
Все путешествующие до этих пределов писали о путешествии в Нубию и Египет.

И в 1867 году лазать по стене примерно 20 м, т.е. на 7-й этаж было вряд ли возможно и незачем.

И чтоб закончить этот вопрос. Это начало 1850-х, песок еще по колено Рамзесу. Надпись, хоть и не различимая по буквам, на том же самом месте видна и здесь.

(https://i.imgur.com/r7VfxY4.jpg)

Edited Date: 2021-03-15 02:43 pm (UTC)

From:

Вот такое изображение, кстати, показали, в аспекте водохранилища и переноса объекта:

From:

psknick.livejournal.com

И? Какая связь между фрагментом некой фотографии с автографом "1823" и приведенными ниже фотографиями? Нам предлагают поверить на слово неизвестно кому о том, что надпись "1823" сделана на упомянутых фигурах, которые были раскопаны после 1850 года?

На слово сейчас ни кто, находящийся в здравом уме, не верит. Требуются не просто фрагменты неких надписей на неких фото, но требуются фото/видео с общими планами, мелкими планами, что бы можно было совершенно точно идентифицировать что та или иная надпись принадлежит тому или иному объекту. Иначе, ценность этих надписей равнозначна надписи на заборе.

From:

Александр Федотов (from livejournal.com)

Надписи, вообще не датируются!
Единственное, что можно сказать: надписи на камне(где угодно) не долговечны, если их не обновлять, быстро исчезнут(камень не надёжный материал)

From:

Связь прямая. Фрагмент с датой - часть снимка Абу-Симбела.
А это и есть надпись на заборе.

From:

Как правило, все указываю и показываю. Просто коллега alex157_85 постеснялся привести источник.

From:

alex157-85.livejournal.com

Это не пост, а перепост. Посему за авторство не ручаюсь.

From:

Не переживайте. Все получилось правильно, на это следовало сделать акцент.

From: