chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Количество труда наконец-то оборачивается качеством понимания. Обнаружилась уверенная корреляция числа упоминаний казачества и торговых компаний, и теперь этому есть объяснение. Компания на чужой реке без поддержки местных сторожевых постов и местных приречных воинских сил слепа, глуха и беззащитна. Неслучайно первые упоминания о казаках на Руси, в общем, совпадают со вторжением Грозного в новые речные транспортные коридоры и первыми договоренностями с англичанами о пропуске в Каспий. В Индии - то же самое: Ост-Индская компания первым делом обеспечила себе законодательную поддержку в лице контролируемого ею Великого Могола Бахадура, а вторым делом - договорилась с сипаями. То же самое у Османов: на берегах рек Османам помогали местные девширме. Уверен, что такую же поддержку испанцам в Мексике оказывали ацтекские воинские ордена Орла и Ягуара. Иначе - никак. Срок востребованности таких воинских формирований недолог, - пока компания не выросла в нечто большее, и в какой-то момент казаков превращают в обычных людей на службе. Есть такое словосочетание "градообразующее предприятие", и вот крупные торговые компании это "государствообразующие предприятия": не будь Ост-Индской компании, Индия так и была бы раздроблена на полсотни мелких княжеств. График под катом.

.

Date: 2021-03-09 11:28 pm (UTC)

Date: 2021-03-10 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] postwork.livejournal.com
Можно рассматривать, как еще одно подтверждение, что государства это в первую очередь ОЦО (общий центр обслуживания) для торговых компаний на определенной территории.
Edited Date: 2021-03-10 01:32 am (UTC)

Date: 2021-03-10 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] alex157-85.livejournal.com
А провал на графике 1836 г. это хроно сдвиг или очередной этап катастрофы? По идее график востребованости компаний и казаков должен быть близок к нормальному распределению с одним пиком.
Edited Date: 2021-03-10 11:51 am (UTC)

Date: 2021-03-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Этот провал идет сразу после этапа катастрофы. Причину можно выяснить, но это по требует доп. усилий.

Date: 2021-03-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] bathdirector.livejournal.com
Ост-Индская компания это вам не Бил Гейтс. (https://galkovsky.livejournal.com/29372.html) Территория-то "частных владений" поболее всей Британии с Шотландией, Ирландией и Уэллсом впридачу. СИЛЬНО поболее. И по населению - СИЛЬНО. Денежная система? Так право на чеканку монеты у ОИК было. Армия? Своя, частная. Управленческий аппарат? Поболе государственного. Фининсы? Давали денежку Англии на убожество. Христа ради.

Хороший пример - ссылка Наполеона на остров Святой Елены. Считается, что упрятал Коварный Альбион корсиканское чудовище в свою дальнюю колонию. Ан нет. Островок-то был ЧАСТНЫМ ВЛАДЕНИЕМ. Предоставили его в 1815-1821 году Англии на время, чтоб было где изверга рода человеческого содержать. Изверг умер - забрали обратно в частную собственность.

Конечно с начала 19 века между ОИК И УК началось симбиотическое сращивание, кто ж спорит. Но, во-первых, ОИК-то существовала с 1600 года и к концу 17 века вошла в полную силу. А во-вторых, ЭТО ЕЩЁ ВОПРОС КТО С КЕМ СРАЩИВАЛСЯ.

Так чем тогда занимаются историки, изучающие Англию даже 19 века вне контекста ОИК. А 18? 17? А что такое сама "Англия" с точки зрения политической в 18 и 17 веке? Может быть никакой такой особой Англии-то и не было? Вызвали итальяшку да и попросили к юбилею фирмы её "историю" написать. Попраздничней: с раскалёнными кочергами в заднице, похотливыми горбунами, войнами цветов. Чтоб поприкольнее было. А потом "юбилейный миф" ещё заставили рядовых сотрудников учить наизусть в "фирменных" школах.

Date: 2021-03-10 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rus30lan.livejournal.com
Без "старинных родов" все равно не обошлось. Клан Медичи чего стоит. И без церкви некуда деться. Вот этот симбиоз и "породил" царей и отечества, а с границами люди всегда жили, оставалось их еще более железно узаконить.

Date: 2021-03-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Вспоминаются Строгановы

Date: 2021-03-10 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Вспоминаются Медичи и Демидовы (https://okhotshiy.livejournal.com/45198.html).

Date: 2021-03-10 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вполне возможно. Если Медичи контролировали наркоту (а они контролировали), то до Америки основных вариантов поставщиков три: Северная Африка, часть восточной Турции и Прикаспийские земли - Персия и Средняя Азия. Демидовы, хотя и прописаны на Урале, имели речной выход и в Каспий по Уралу и Волге, и в Обь по Тоболу. Мимо опия они пройти ну никак не могли.

Date: 2021-03-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiusjs.livejournal.com
1815 год является ключевым годом в переустройстве мира, так как именно тогда сложилась Венская система международных отношений, продержавшаяся до самого 1914 года. Она заключалась в том, что оформилось существование нескольких великих держав, сотрудничество или противостояние между которыми определяли ход мировой политики. Данные державы (прежде всего Великобритания, Франция, Россия, Австрия, Пруссия (позже Германия), под конец века - Италия) периодически созывали конгрессы, на которых решались актуальные международные проблемы. Идеей фикс данного периода являлась теория баланса сил, то есть представление о том, что ни одна великая держава не должна быть сильнее прочих, в противном случае её следует остановить. Именно этим объясняется объединение Европы против чрезмерно усилившейся России в Крымскую войну, именно этим объясняется антигерманская коалиция России и Франции, а позже и Великобритании, в два десятилетия перед Великой войной. В последней трети столетия Бисмарк создаёт блоковую политику: великие державы вступают в союзы (блоки) для противостояния другим блокам. Изначально существовал Союз трёх императоров (Германия, Австрия, Россия), затем он сменился Тройственным союзом (Германия, Австрия, Италия), а Россия предпринялась создавать Антанту в союзе с Францией.
XIX век характеризуется, помимо прочего, усилением национализма: окончательно низвергаются династический и региональные принципы и устанавливается национальный (мол, мы, прежде всего, французы, а не подданные Бурбонов, мы - немцы, а не саксонцы/баденцы/ганноверцы, мы - итальянцы, а не пьемонтцы/сицилийцы/неаполитанцы). Создаются новые национальные государства - окончательно объединяются Германия и Италия.
XIX век - это расцвет колониализма. Европа достигает достаточных успехов в промышленности, технике, администрировании и медицине, чтобы начать полномасштабное покорение остального мира. В результате Опиумных войн закабалён Китай, торговые договоры закабаляют Османскую империю и Египет, окончательно покорена Индия, колонизируются Средняя Азия, Юго-Восточная Азия и Африка. К 1913 году 11 западных империй (Великобритания, Франция, Россия, Австрия, Германия, Бельгия, Нидерланды, Испания, Португалия, Италия, США) контролировали 58% суши, 57% населения, а что самое важное 79% мирового производства.

Date: 2021-03-10 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Женя Разуваев (from livejournal.com)
Достаточное количество хороших комментариев. Коротко — государства, созданы фининтерном во-первых, как наиболее легко легализуемый (оправданный) инструмент, во-вторых, как способ скинуть с себя перед публикой ответственность.
Оффтоп. Как-то в т.ч. тут обсуждался процесс "придумывания" государственных (национальных) языков: турецкого, польского, финского (начало 20го века), и немногих более ранних: итальянского, французского и англицкого. И чот меня дернуло этот вопрос испросить у наших питерских молодых проф. лингвистов. Они по непонятным мне причинам посмеялись. А на вопрос: "Ну простите, я ж так консультируюсь. Что смеётесь-то?!" ответ был с серьёзным выражением: "Ты, дорогой, про русский подумай! — Катька его сюда в этом виде принесла!"
Edited Date: 2021-03-10 05:57 pm (UTC)

Date: 2021-03-10 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bellator-sophos.livejournal.com
Получается, что современный русский язык появился очень быстро. До этого были всякие "аки-паки" и "вельми понеже", и вдруг — совершенно неожиданно и без всяких переходных форм возникает достаточно современный язык (я думаю, что примерно в те же сроки, что и остальные национальные языки)

Date: 2021-03-11 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] irinaanimlas.livejournal.com
И вот тут как раз самое интересное начинается! Говорю же — история малых городов!
Я вам сейчас график ваш сильно влево подвину.))) На момент официального 1635 года казаки в изобилии сидят по урочищам и все у них если не хорошо, то привычным образом. Настолько неплохо, что первую (!!!!) государственную (!!!) судоверфь Алексей Михайлович в Тарбеево. Погуглите — мощности там ого-го. Государственные. Сюда же — пресловутое судостроение Петра толи в Липецке, толи в Воронеже. Оба претендуют.
Есть документы, переписи того времени, чисто по алогам, поэтому можно верить. Количество «урочищ» сравнимо с нынешним количеством филиалов банков, к примеру. Очень много, необъяснимо много. Разумеется, все на реках.
Так что много старше эта вот система с графика. Только мы ничего про торговые кампании прошлого не знаем. Хотя... Сурожские купцы -вполне себе ориентир.
Edited Date: 2021-03-11 02:53 am (UTC)

Date: 2021-03-11 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вчера пришел к тому же выводу. Торговля была, и охрана была, просто документов нам не оставили.

Date: 2021-03-11 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] okhotshiy.livejournal.com
Торговля, транзит, промыслы, конечно, были. На осваиваемой, только-только заселяемой территории восточно-европейской равнины. С датами "влево" такая же история как со многими патентами, которые оформлялись с датами за долго до начала производства, а то и за долго до появления соответствующих технологий. Типа, мы тут первые были, ещё мой пра-прадед вот здесь на бережку сидел, рыбку ловил. Вот вам документик.
Edited Date: 2021-03-11 09:37 am (UTC)

Date: 2021-03-11 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] irinaanimlas.livejournal.com
А теперь — продолжу график вправо.))) именно в условном 1845 (чуть раньше) году российские города начинают гореть поразительно дружно и сильно. А лет через 10 крупные бизнесмены сразу и вдруг объединяются для строительства железных дорог. Вы не поверите, но к концу 19 века в России две престижные профессии: железнодорожник и пожарный. Масса материалов, фотографий, заметок в прессе. Главные селебрити тех лет)))
Можно не заглядывать в источники, и так ясно, что именно в эти годы казачество переходит в разряд «потешных войск», а к судостроению богачи резко охладевают. Хотя жд станции — все на тех же реках, в тех же недавних портах.
Единственный интересный источник — пьесы Островского. Очень похожи на госзаказ, вроде Толстого с его Войной и миром. Тупые купцы, пьяные аристократы, продажа отчих наследств сдуру и кутежа ради. Такое за столом не придумаешь! А вот полить грязью недавних лидеров общественного мнения — это ж мы по сей день любим

Date: 2021-03-11 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Перевознюк (from livejournal.com)
Казак, казна, казённый... Однокоренные слова?

Date: 2021-03-11 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Вне сомнения однокоренные. В основе каз, гуз, кощ, кос и т.д - род, племя.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 07:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios