chispa1707

У меня на эту тему большой пост есть. Правда там я не дописал, что вот именно этот Царьград ( а их было много) называется сейчас Борисов а раньше Царев-Борисов.

From:

А где это на карте?
Кстати, в тюркской топонимике Белое море (или река) - восточное море (или река), а Черное - западное. Отсюда много путаницы бывает: для одним море западное, а для других - восточное.

From:

Есть статья в Вики о Царев-Борисове. Белым морем турки и болгары называли Средиземное. Ну а Черное и Красное они и сейчас под такими же названиями. И, если я правильно помню, синим называли Адриатическое.

From:

Город Изюм - 613 км. Это другой город.

From:

А Изюм тут при чем?

From:

Самый близкий к Цареву-Борисову.

From:

Борисов Хмельницкой области не подходит - 840 км, а надо порядка 320 км.

From:

Как бы таких вот Царьградов раньше было море. О чем у меня собственно и пост. Так что искать его дело бессмысленное.

From:

Бессмысленность не может являться целью.

From:

Как бы моя цель была показать, что Славяне и Владимир ходили не за море а тут, недалеко, максимум в Крым.

From:

axsmyth.livejournal.com

Мнэ, думаю нужно ввести поправочный коэффициент. Длина (время) пути по дороге больше расстояния по прямой. Коэффициент этот может быть даже больше двух в некоторых случаях. Поэтому Тамань вряд ли подойдёт, ближе надо искать.

From:

Тамань это не по прямой, а по дороге, есть такие ресурсы "проложить маршрут"

From:

Алексей Игнатов (from livejournal.com)

Бабушка говорила, в году этак 198х что ей родители расказывали как их родители ходили поломниками с Донецких степей в Царьград-Иерусалим, много дней пешком. скорее всего это румыния.

From:

Да, Румыния по многим параметрам хороший кандидат.

From:

ambrara.livejournal.com

Борисфен..... он же Днепр...

From:

ambrara.livejournal.com

Борисфен — древний, в настоящее время разрушенный, город на острове Березань. Место идеальное — исток Днепра, а если ещё уровень моря понизить метров на 40 — картинка оживёт.

Edited Date: 2021-02-02 08:30 pm (UTC)

From:

Феодосия. Во-первых, 23-25 км — это всадник, обоз медленнее идет. Пересчитывала по карте почтовые станции как-то.) Феодосия ближе как раз. Да и еще много аргументов, не буду сейчас писать. Они из названия вытекают. Спасибо, последние мои сомнения на этот счет развеяли! Это я все про свой маленький городишко, который явно колония южан-купцов.

From:

Нашел пару событий, подходящих для Вашей гипотезы.
1615 донцы на 70 стругах произвели набег через Азовское море на Кафу (Феодосию)
1615 Морской набег запорожцев на 70 челнах (чайках) из Днепра на турецкое побережье у Босфора и Константинополя и уничтожение ими нескольких прибрежных поселений и пристаней.
У меня-то иная гипотеза, но пусть расцветают 100 цветов! Истина прорастет сама )

From:

Спасибо, очень ценно! 💖 Мой интерес к этой теме весьма скромен — дом прапрапра-деда в центре города. По официальной версии — он сам его проектировал и строил. Но я, как историк и религиовед (в доме была иконописная мастерская), вижу, что символика в отделке, мягко сказать, того...
Думала — мода на Грецию. Нет, не прокатило. Ну и полезла дальше искать, долго ли умеючи! Ну, шестой год — а воз почти на месте.(
Ясно, что не строительство, а реконструкция. Причем да, достаточно бережная и грамотная. Дом с тех пор не реставрировали. Но чьи символы власти (а это они!) на маскаронах — загадка. Византия? Рим? Боспорское царство? Княжество Литовское? Неизвестно.
Судя по тому, что прапра- по каждой завитушке в Питер, в Академию художеств ездил, сумасшедшую библиотеку рисунков собрал — он знал, с чем работает. А мы вот — нет 🤷🏼‍♀️
Так что я про бассейн Дона, феодоритов, черноморские государства много читаю. Казаки менее интересны — с ними понятно как раз. Наемники в чистом виде

From:

П.И.Сумароков, четыря дня проведший в Кафе в 1799 г. писал, что город похож на «опроверженной землетрясением, и есть не что иное, как груды камней и кирпичей....».
***
К. Монтадон в путеводителе по Крыму 1834 года сообщал: "В новом городе, простроенном на развалинах старого, есть довольно ровные улицы и дома, выстроившиеся вдоль набережной; он напоминает маленькие портовые города, которые можно увидеть во Франции и Италии...

From:

1804 г. хранитель Эрмитажа, немецкий ученый на русской службе Е. Е. Кёлер [128] (ил. 56) в сопровождении художника Карла фон Кюгельхена [129] совершил поездку по югу России, финансируемую за счет средств Кабинета императора Александра I. Заехав в Феодосию, он был потрясен тем, что при «очищении груды развалин» и «разломке» древних городских стен, оказавшихся «не нужными» по новому градостроительному плану, древние мраморы с греческими и генуэзскими надписями, гербами и пр. беспощадно уничтожались — заделывались и стены новых зданий, ломались, пережигались на известь и т. п.
https://old-museum.org/excavations/excavations_01_10.htm

From:

Вот генуэзский — это любопытно. То есть для того времени греки и генуэзцы — две равноценные нации/государства. Полезла смотреть про генуэзцев

From:

sergiusjs.livejournal.com

Я солидарен с автором поста well_p,что Царев град это распространенное название для принадлежащих верховной власти населенных пунктов-ставок. Примером могут служить имперские города СРИГН. Тогда действительно могла идти речь о продаже/переуступке какого нибудь опорного пункта власти иному владельцу. Следовательно грамота на турецком языке вполне реальное информирование о смене статуса для плательщиков.
На побережье Черного моря у Османов было множество опорных пунктов/ставок территориального управления со своими мурзами.Любую после катастрофы можно уступить.
Кстати,прошлогодний пост о откопаном Юзом Донецке, также вписывается в этот расклад, Как центр добычи цветного металла в Русском княжестве под патронажем ВКЛ. Не даром Юз упоминал о наличии под домнами запасов золота, ради которого и устроил весь этот процесс с концессией на металлургию в безводной местности.Опять же из наводки летописного Царь града!
Если следовать Вашей же теории,что города это эмпории иностранцев, то такие опорные точки и были Феодосиями и Царь градами, иногда именуемые и именами владельцев типа Борисов!

Edited Date: 2021-02-03 12:55 am (UTC)

From:

nordickk.livejournal.com

Немного не в тему, но думаю сам будет интересно: https://humus.livejournal.com/7588299.html
"1674. Иллюстрированный отчет шведского военного разведчика инженер-капитана Эрика Пальмквиста"

From:

Хорошо показан метод подъема колокола.
Интересно, что пытка водой, известная как китайская, здесь на Руси.

From:

angelus inferos (from livejournal.com)

В приведённой цитате из "Древней российской идрографии" понятно, что говориться о городе, который находится рядом с Изюмом и Северским Донцом. Город Царёв-Борисов как раз находится именно там... Но заключение о том, что Царёв Град и Царьград — это одно и то же, неверное. Надо правильно понимать семантику русского языка: царёвых (государевых) городов может быть много, а Царьград один. В его названии слово "царь" употреблено в значении "великий", "главный". Самый яркий пример — Царь-пушка и Царь-колокол.

Edited Date: 2021-02-03 09:15 pm (UTC)

From:

Здесь проблема: до Изюма - 800 км, это в 2,5 раза больше, чем способен пройти обоз за 14 дней.

From:

angelus inferos (from livejournal.com)

Тут смотря как считать, Андрей Георгиевич. Вопрос — с какой средней скоростью двигался обоз в тех местах. Лошадь, запряжённая в телегу и идущая шагом, движется со средней скоростью 4 км в час. Если летом ехать в течение 10 часов (2 часа езды — час отдыха), то за день можно пройти примерно 40 км. Местность в тех местах ровная, степная, лошадки сильно не устают... От современного Изюма до Перекора примерно 630 км по трассе. Я считаю — вполне за 2 недели можно уложиться.

From:

angelus inferos (from livejournal.com)

По поводу скорости движения обоза — это не мои фантазии. Мой отец жил в деревне, которая находилась в 23 км от города. Деревенские жители вполне себе успевали поехать с утра с товаром на базар, распродать его, купить чего надо и вернуться обратно. То есть 46 км в день — запросто.

From:

Я встречался с названной оценкой раза три. Крупные колонны идут медленнее.

From:

matthew garlick (from livejournal.com)

А вдруг Царьград под 10ю метра и воды?

Edited Date: 2021-02-04 03:25 am (UTC)

From:

Не исключено.

From:

natangen.livejournal.com

Рус. "Царев град", тюрк."Сарай" (с добавлением имени какого-либо походного атамана Бату и др.), греч. "Константинополь" — это все лишь разные название главной Ставки Ордена/Орды, которая продвигалась из Передней Азии в Восточную Европу несколькими путями.

Назввние "Константинополь" искусственно связанное с именем императора Константина, атамна военной орды, скорее всего, пришедшей не из Италии, а из Передней Азии или Египта и основавшего там главный Стан.
Название местности Цальпа встречается в истории войны хетов и египтян.
Пролив у был назван гречески Босфор — переправа быков".

Почему быков?

"Обратный перевод" (с греческого на турецкий ) Константинополя — "İstanbul" — "Гиз -стан -бул" , "стан быков Гизов" ?
В нижнем Египте и Вавилонии (Египетской?, где и умер Александр Македонский) при Птолемеях был распространен культ Осириса и быка Аписа, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Апис соединенный в один — Серапис. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Серапис
В труде Арриана «Анабасис Александра» и в «жизнеописании Александра» Плутархом. Серапис является единственным богом, упоминаемым в связи со смертью Александра Македонского в Вавилоне.
Бык Апис по Манефо это земное воплощение Осириса.
Согласно Манефону, культ Аписа установлен уже при II династии царем Кайехом одновременно с другим культом быка — Мневиса в Гелиополе, города недалеко от Каира, где большие пирамиды.
А если посмотреть на голову Сфинкса у пирамид Гиз, то явно, голова не его, т.к. она не соответствует пропорциям туловища. Думаю, что ранее, там голова была не льва а быка!

То, что Костантинополь это лишь греческое название главной ставки Орды доказывает и имя румынского города Констанца.
Оказывается, что к середине 19 века основную часть населения города составляли крымские татары, переселившиеся сюда из Крыма!!
Т.е., главная ставки татар/скифов, на русском языке "Царев град", на тюркском "Сарай", была перемещена с востока Украины на запад в Румынию.
По мере христианизации их фанариотами название их Ставки исхода "Кон стан" /"конный стан"? сменилось на фонетичски близко греческому "Констанца" .

Движение военных орд из Передней Азии в Центральную Европу было двумя путями:

-- через Среднюю Азию и Кавказ;

-- через Малу Азию и Босфор.

На эти пути указывает: генетическое сходство между литовскими и средиземноморскими караимами, и наличие у караимов Крыма ближневосточных генов, сходных с генами евреев. Kevin Alan Brook, "The Genetics of Crimean Karaites," Karadeniz Araştırmaları №42 (Summer 2014): pp. 69–84

Собственно на то, что черкессы/казаки — как мамелюки (потомки татар/скифов, пришедших в Египет) сначала поселились в районе Курска (Салтово-Маяцкой культуры, которую связывют с хазарами https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Салтово-маяцкая_культура) прямо пишет Татищев, ссылаясь на Геродота: "..род князей их [черкассов], пришедших из Египта, где был град Чиркас, или Циркас…"" поселился на Кубани и был когда-то христианской веры !!!).

Они говорили на тюркском. Это доказываетмя налисием тюркизмов в "Слове о полку Игореве" (Олджас Сулейманов).

Т.е. , предки казаков-черкасов пришли из Египта через С.Кавказ и были веры, условно, Сер-ап-иса (Сер/чер — асы). Говорили до христианизации на тюркском

Об этом пишет и Татищев : "…черкесы язык славянский имеют, весьма неправо, но паче татарский с египетским смешан, так что и татара без довольного искуства разуметь не могут, но, мню, он черкас Малой Руси разумеет.
Оные прежде из кабардинских черкес в 14-м сте в княжестве Курском, под властию татар ...татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы построили. Потом... всю Малую Русь в казаки превратили, гетмана или отомана избрав, все черкесы именовались. При царе Иоане II-м, на Дон с князем Вешневецким перешед, град Черкаской построили …" (Татищев, т.1. с.324-325).

Одним из потомков татар-ордынцев, они же скифы по Ю.Лызлову, в сер. 19 века стали:

в Средней Азии — киргизы (= "Царские скифы" по Гердоту) ,

-- юг Европы — казаки;

-- Вост. Европе — польская шляхта (Сарматы = "цари по матери"? ), Венгрии - гусары, саки и секеи, в Германии уланы (и др.).

Некоторые из переселенцев приняли ислам: литовские татары.
Некоторые остались в арианской (половецкой) вере. например, караимы.

Edited Date: 2021-02-04 09:06 am (UTC)

From:

brusek kodluch (from livejournal.com)

OT

Историю мира искусственно удлинили? Другая история Римской империи
https://youtu.be/68RgPYYZoGo

From: