Вид на Москву с Храма Христа Спасителя, 1867 год

[chispa1707]

http://www.oldmos.ru/upload/photos/2983_b72d71d09e4c90f86325ea0bb363a5b9.jpg

Масса вопросов.
Чем, в основном, крыты крыши?
Кто поставлял листовое оконное стекло?
Что там справа - плотина?
Что толкает баржу? Ни парусов, ни бурлаков я не вижу.
Мост чугунный или железный?
Столбы набережной зачем? Газовые фонари? Откуда газ?
Почему улицы пусты? Дагерротипия не успевает уловить?

Вот этот сайт с наиболее старыми фотографиями Москвы. Хозяину - уважение и благодарность!
http://picrussia.com/ru/stareyshie-fotografii-moskvy

Comments

[tchin-drugitche.livejournal.com]

Таки тоже не смог найти ответа на указанные вопросы. Смысл плотины в ЦЕНТРЕ города особенно "не вкурил". Может, это предок ДнепроГЭСа? :-)

[tchin-drugitche.livejournal.com]

Кстати, есть где-нибудь комментарий к этой фотографии, типа что и где расположено и что осталось после ЛЕГЕНДАРНОЙ перестройки Москвы, типа проведенной "Большим Джо"?

[chispa1707.livejournal.com]

Обсуждают на соседнем ресурсе, но самые дельные комментарии здесь - внизу.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Когда ее строили (возможно, в конце 18 века), это был пригород.
При Пушкине МКАДом являлось Садовое кольцо.

[konstantin jetson (from livejournal.com)]

Про даггеротопию в точку, время выдержки от 10 до 30 минут
А вот по листовому железу вы вряд ли найдете ответ

[Сергей Сергей (from livejournal.com)]

- Крыши, в большинстве своем, явно фальцевые(листовое железо);
- Таки плотина! Судя по фигуркам людей на ней, разница бьефов небольшая - 2-3 метра. Зачем непонятно. Может быть для органицации порта в каком-нибудь заливе?;
- Баржа может быть заякорена;
- Мост, скорее всего, железный - уж больно хрупок чугун. А здесь нужны упругие свойства.
- Улицы не пусты, на них виден люд. Немного, но есть. Время выдержки, по всей видимости совсем небольшое. Иначе свал(водные буруны сразу за мостом чуть выше "заякореной" баржы) был бы совсем размытым пятном, поскольку свал постоянно "гуляет". А мы видим четкие струи.

[chispa1707.livejournal.com]

Хм... спасибо. Вы наблюдательны.
Никакого листового железа в 1867 году еще быть не может - ход не дошел. К 1870-му году только-только начнут проволоку тянуть... а лист посложнее будет.

[Валера Полевой (from livejournal.com)]

А я еще одну деталь заметил.
На некоторых домах довольно отчетливо видны водосточные трубы, причем так хорошо, что сомнений не остается. А это означает, что у них была жесть (или что там её в то время заменяло). Да и в целом по совокупности всего остается ощущение современности. Разве что нет проводов, да не хватает кое-где выглядывающей стрелы подъемного крана - а так - типичный пейзаж какого-нибудь современного провинциального города.

[chispa1707.livejournal.com]

Да, водосточные трубы это серьезно.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Плотина! вот в чем смысл второго рукава Москвы-реки. Мамма мия...

[chispa1707.livejournal.com]

Не... я в этом еще не понимаю. Не изучал :(

[mubarizoruc.livejournal.com]

плотину на текущей реке построить невозможно. Надо сначала отвести воду по другому каналу, а потом, перекрыв новый канал, пустить воду на плотину.

[chispa1707.livejournal.com]

Есть свидетельство, что Москва-река останавливала свой ход

[mubarizoruc.livejournal.com]

Это невозможно по физическим причинам. Пропадал рельеф?

[chispa1707.livejournal.com]

Историки пишут, взорвался пороховой погреб в башне, кирпичами запрудило реку, она и встала - надолго.

Правда, если не ошибаюсь, там одновременно земля горела на ладонь толщиною и бревна ветром перебрасывало через 10 дворов.

Я думаю, тектоника

[mubarizoruc.livejournal.com]

Если ниже по течению, то да - перегородило ход. Но кирпичами? Это ж какая башня должна быть?

[mubarizoruc.livejournal.com]

в районе г. Москвы река уже широкая. Взрывом одного здания ее не перегородить.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Самое большое удивление - отсутствие людей. Их должны быть тысячи. На лошадях, в бричках, телегах. Что-то не так с фото.
Второе - что за возвышение (насыпь) от Крымского моста в сторону Калужской площади? Выглядит прямой линией.

[drugoi-lebedev.livejournal.com]

Вы помните последнию инаугурацию Владимира Владимировича?!
Там вроде тоже должно было быть тысячи людей...

[mubarizoruc.livejournal.com]

значит, во время съемки этой дагерографии людям было приказано не выходить на улицы?

[mubarizoruc.livejournal.com]

Даже ранним утром на улицах должны быть десятки, сотни купцов, везущих на телегах товар к магазинам.

[chispa1707.livejournal.com]

Так может быть, если выдержка большая - фигуры смазываются

[mubarizoruc.livejournal.com]

все равно непонятно. Есть 2-3 силуэта на мосту ("большом каменном"). Стоят и смотрят на воду? Еще 3 силуэта на плотине. Почему они стоят на плотине 10-30 минут в одном месте? И больше нигде никто не стоит так долго? Если на съемку панорамы ушло несколько часов, то хотя бы на одном из участков должно быть не раннее утро. Там должны быть ожидающие клиентов брички. Стоящие или сидящие беседующие дамы. Женщины - продавщицы пирожков. Но никого нет, за исключением 2-3 силуэтов на мосту и 3 силуэтов на плотине. Странно...

[chispa1707.livejournal.com]

Встретил версию, что выдержка не так велика, не 10-30 минут, а поменьше.

Версия.
Как раз в период 1863-1867 Россия попала в крупный военный переплет. Жители бежали, Москва взята французами (дубликат 1812 года), вот-вот сгорит.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Возможно. Но в официальной истории этого нет. Проще всего предположить, что фото - фальшивка. Не может быть города без жителей.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Андрей, про эти времена (1863-1867) можно поподробнее?

Можно

[chispa1707.livejournal.com]

РОССИЯ. ЭКСПАНСИЯ

1861 Россия вынудила Китай уступить ей Приморье
1861 Россия договорилась о присоединении коптов Эфиопии и Египта к РПЦ
1862 в Англии и США среди англикан нарастает открытое движение к соединению с РПЦ
1863 Экспедиция русских военных флотов в Северную Америку
1863 Экспедиции для исследования Восточной Сибири и Дальнего Востока
1863 Россия присоединила Бухару
1864 Россия завершила присоединение Северного Кавказа
1864 Русские войска взяли Ташкент
1864 Восстание китайских дунган, Россия вводит войска
1864 Британский консул заключен в Эфиопии в тюрьму
1865 Эфиоп Абдул Масах учится в Духовной Академии в Петербурге
1865 Россия делает опись побережий Сахалина
1865 Исследование и опись побережий Восточной Азии

РОССИЯ. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ

1861 Восстание студентов Петербурга
1863 Польское восстание (плюс Белоруссия и Украина)
1863 Казанское восстание (подняли русские офицеры в поддержку Польши)
1863 Литовское восстание (поднял офицер русского Генштаба)
1866 Д.В.Каракозов стреляет в императора Александра II

РОССИЯ. РАЗНОЕ

1861 Россия отменяет крепостное право
1861 в России появились биржи
1861 в России разрешены спички
1861 в России разрешено печатать еврейские книги
1862 евреям предоставили равные права
1862 Обер-прокурором Синода назначается ген. адъютант Ахматов
1862 Открытие Иркутской и Забайкальской миссий для крещения бурят, тунгусов, якутов и карагазов
1862 образованы Черноярский, Царевский и Красноярский городские Общественные банки
1863 Создание Общества для распространения Священного Писания
1864 создание Астраханского отделения Государственного банка
1864 Земская реформа, Судебная реформа
1864 в Казани открывается православное богослужение на татарском языке
1864 правительство конфисковало имения и капиталы, принадлежавшие белому и черному католическому духовенству
1865 разрешено курить на улицах Петербурга
1865 Закон о цензуре. Некоторое смягчение цензурных требований
1865 Присоединение к единоверию членов раскольничьей белокриницкой иерархии
1865 Учреждение Миссионерского общества в Петербурге

Сопоставимые по масштабности события происходят и в Новом Свете, и в Европе. И именно после этих событий, как их результат, хронология научных открытий и патентов на изобретения радикально пересматривается – по всему миру.

[chispa1707.livejournal.com]

Справа видны две пожарные лестницы.
Чуть правее еще три пожарных лестницы. А люди не любят оставлять такие вещи без присмотра.

[mubarizoruc.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Водоотводный_канал_(Москва)

[mubarizoruc.livejournal.com]

всего снимков для панорамы - 12, я правильно посчитал?

[chispa1707.livejournal.com]

Еще не считал :)
Скорее всего, да. Или 8 или 12 должно быть - это удобно

[apxiv.livejournal.com]

На панораме Бабьегородская плотина, построена в 1837 г одновременно с Краснохолмским шлюзом чтобы хоть Обводной канал в межень был судоходным см. в конце статьи о жалком судоходстве по Москве-реке http://igor-grek.ucoz.ru/news/piter_mos/2012-04-06-207
Фонари в Москве сначала масляные, затем в 1865 году - контракт на газовые (сухая возгонка древесины, в др. странах - каменного угля, т.е. газовое освещение=производство кокса).

[mubarizoruc.livejournal.com]

к каким выводам мы приходим?
Было ли листовое железо в 1867-ом настолько дешевым, чтобы им крыли крыши?
Или это не 1867-ой год, а позже, или же делать листовую сталь стали раньше.

[chispa1707.livejournal.com]

А железо ли это?
Кровельное железо предполагает:
1. Само железо должно быть дешево, не по цене ножа из крицы
2. Прокат тонюсенький по тем временам.
3. Антикоррозийное покрытие нужно (хотя бы недорогая краска по металлу - стоит изучить вопрос)

Это может быть и железо - в городе масса водосточных труб

Думаю, это НЕ 1867 год.
Сравнил с фото 1930 - здание через 63 года не просто уцелело а стоит как новенькое. Значит, есть гидроизоляция (стоит изучить - появилась во второй половине 19 века)
Стекла масса...
Думаю, это самый конец 19 века.