Технологические константы
Nov. 10th, 2012 08:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707Цивилизацию создали цемент и железо, и здесь есть два температурных порога, достигнуых с разрывом в 20 лет.
1824 год. ПОРОГ № 1. 900-1200°С.
Это температура плавления серого чугуна (1100-1250°С).
Горения бурого угля (при сжигании с холодным воздухом не дает температуры выше 1250°).
Температура, развиваемая дровами при горении, - теоретически равна 1547°С, а практически принимается в 1000-1025°С.
Негашеную известь получают прокаливанием (выжиганием) известняка или мела при 1000-1200 ° С.
Температура получения портландцемента по патенту 1824 года Джозефа Апсдина. Эксперты указывают, что Аспдин применял температуру порядка 1200 градусов, действующую на ограниченный спектр известняков.
Упомянутый 1824 год можно счесть прорывным, иначе патент Аспдина был бы реализован раньше.
Именно поэтому десять печей для обжига извести («кожухов»), на Рускеальском известковом заводе (возле Петербурга) упомянуты под 1826 годом.
Процесс «выжигания» извести осуществляют в вертикальных шахтных печах, облицованных изнутри огнеупорным кирпичом, а по данным БСЭ, первое специализированное производство огнеупоров было организовано в Германии в 1810 году.
1844-1857 годы. ПОРОГ № 2. 1450-1550°С.
Цемент. Цитата. После 1844 года пришли к выводу, что, помимо точного соотношения компонентов сырьевой смеси, прежде всего необходима высокая температура обжига (порядка 1450 °С) для достижения прочного соединения извести с оксидами.
КОММЕНТАРИЙ: речь - о клинкере, вплоть до середины XIX века недоступном.
Именно здесь (1857 год) уместна регенеративная газовая горелка братьев К. В. Сименс и Фр. Сименс - главный прорыв цивилизации, позволивший перевалить рубеж в 1250-1550 градусов.
Здесь же уместен шамот, который получают путём обжига при температуре 1300-1500 °C в печах, обычно вращающихся или шахтных.
Здесь же (1860 год) уместен и вращающийся конвертор Бессемера.
Именно здесь (1851 год) англичане представили миру настоящий стальной слиток - весом 2150 кг.
В этом же 1851 году англичане представили миру (видимо неизвестный доселе) портландцемент, и уже в 1856 году в г. Гроздеце появился первый в России завод портландцемента.
В этом же 1851 году в Лондоне был открыт Хрустальный дворец.
Именно этот, 1851 год я считаю поворотной датой, ранее которой не было ни хрусталя, ни литой стали, ни шамота, ни клинкера. И ключ ко всему - регенеративная горелка Сименсов (1857 год) и регенеративная топка Сименсов (1860 год).
1824 год. ПОРОГ № 1. 900-1200°С.
Это температура плавления серого чугуна (1100-1250°С).
Горения бурого угля (при сжигании с холодным воздухом не дает температуры выше 1250°).
Температура, развиваемая дровами при горении, - теоретически равна 1547°С, а практически принимается в 1000-1025°С.
Негашеную известь получают прокаливанием (выжиганием) известняка или мела при 1000-1200 ° С.
Температура получения портландцемента по патенту 1824 года Джозефа Апсдина. Эксперты указывают, что Аспдин применял температуру порядка 1200 градусов, действующую на ограниченный спектр известняков.
Упомянутый 1824 год можно счесть прорывным, иначе патент Аспдина был бы реализован раньше.
Именно поэтому десять печей для обжига извести («кожухов»), на Рускеальском известковом заводе (возле Петербурга) упомянуты под 1826 годом.
Процесс «выжигания» извести осуществляют в вертикальных шахтных печах, облицованных изнутри огнеупорным кирпичом, а по данным БСЭ, первое специализированное производство огнеупоров было организовано в Германии в 1810 году.
1844-1857 годы. ПОРОГ № 2. 1450-1550°С.
Цемент. Цитата. После 1844 года пришли к выводу, что, помимо точного соотношения компонентов сырьевой смеси, прежде всего необходима высокая температура обжига (порядка 1450 °С) для достижения прочного соединения извести с оксидами.
КОММЕНТАРИЙ: речь - о клинкере, вплоть до середины XIX века недоступном.
Именно здесь (1857 год) уместна регенеративная газовая горелка братьев К. В. Сименс и Фр. Сименс - главный прорыв цивилизации, позволивший перевалить рубеж в 1250-1550 градусов.
Здесь же уместен шамот, который получают путём обжига при температуре 1300-1500 °C в печах, обычно вращающихся или шахтных.
Здесь же (1860 год) уместен и вращающийся конвертор Бессемера.
Именно здесь (1851 год) англичане представили миру настоящий стальной слиток - весом 2150 кг.
В этом же 1851 году англичане представили миру (видимо неизвестный доселе) портландцемент, и уже в 1856 году в г. Гроздеце появился первый в России завод портландцемента.
В этом же 1851 году в Лондоне был открыт Хрустальный дворец.
Именно этот, 1851 год я считаю поворотной датой, ранее которой не было ни хрусталя, ни литой стали, ни шамота, ни клинкера. И ключ ко всему - регенеративная горелка Сименсов (1857 год) и регенеративная топка Сименсов (1860 год).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-10 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 06:39 pm (UTC)А вообще-то, гляньте сюда:
http://fakexixcentury.blogspot.ru/2012/06/blog-post.html
Пятая картинка сверху.
no subject
Date: 2012-11-10 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-11 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-10 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-11 09:30 am (UTC)Это просто отличная отправная точка!
Уверенная и подтвержденная 100% достоверная фактология!
И мимо не пройти, и отбросить нельзя.
Еще раз поздравляю и жму твою руку!
С победой тебя!
no subject
Date: 2012-11-11 10:08 am (UTC)Тайн остается все меньше.
no subject
Date: 2012-11-19 11:50 am (UTC)Горения бурого угля (при сжигании с холодным воздухом не дает температуры выше 1250°).
Температура, развиваемая дровами при горении, - теоретически равна 1547°С, а практически принимается в 1000-1025°С.
----------------------------------------------------------------------
Не понимаю, зачем говорится о горении бурого угля в применении к температуре плавления чугуна. Бурый уголь невозможно использовать в доменном процессе, каменноугольный кокс "открыли" ещё в 16-м веке.
Зачем приводится температура горения дров на холодном воздухе, когда в металлургии пару сот лет к указанной дате умели подавать горячее дутьё, а дрова не использовали никогда - использовался древесный уголь (его и сейчас было бы весьма эффективно для конечных свойств чугуна и стали использовать в доменном процессе, не будь он так дорог и не будь альтернатив первому переделу).
Также очевидно, что автору не известно такое понятие, как "синтетический чугун", который в Индии и Китае был известен аж до н.э.
no subject
Date: 2012-11-19 04:42 pm (UTC)А, в общем, Вы правы: я должен приводить больше аргументов.
С коксом же непонятки.
В 1709 Абрахам Дерби усовершенствовал технологию получения кокса.
В 1766 году братья Кранедж топят отражательную печь каменным углем - о коксе ни слова.
В 1787 «Гентсман и сын» снова используют кокс
no subject
Date: 2012-11-21 06:00 pm (UTC)Коксующихся углей - всего 1%, там где не возможен доступ к коксу использовался по прежнему древесный уголь.
Промышленный (а затем и военный) взлёт богатых лесом империй (Швеция, Россия) в 16-17-18 вв. далеко не случаен.
И вообще, кокс в 16-м веке получили совершенно случайно, в отрасли не имеющей никакого отношения к металлургии - эксперимент в области фильтров для пивоварения.
А вот то, что истощившая запасы леса Британия начала эксперименты в области замены древесного угля, найдя оную именно в коксе, уже совершенно не случайно.
И да, на всякий случай, металлургические печи не "топят". Кокс - это не топливо, а восстановитель. В принципе в той же домне у него пять критических функций, без которых работа домны в принципе не возможна.
no subject
Date: 2012-11-21 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-23 07:37 pm (UTC)А дутьё грели ещё в средневековье в каталонских горнах с тромпой. А уж домницы и блауофены в мехами на водяном колесе для 16-го века - общее место.
Там уже и поршневые деревянные воздуходувки подоспели, а Сметон в 1760 изобрёл поршневую воздуходувку с чугунными цилиндрами, к слову.
Проблема в том, что в эпоху промышленной революции нужна была сталь, а не чугун. Вот потому и тыкались, как слепые котята и пытались найти новый промышленный способ переработки чугуна в сталь, так как фришевание и пудлингование не могло справиться с экспонентой роста потребности в стали.
no subject
Date: 2012-11-23 08:47 pm (UTC)За фришевание спасибо. Я этого слова не знал.
no subject
Date: 2012-11-24 12:37 pm (UTC)Переработка горячего, жидкого чугуна в сталь - совершенно новый процесс, который никогда раньше никто не осуществлял.
И в n+1 раз, кокс в сталеплавильном процессе ну совершенно не нужен. Основной источник тепла - окисление углерода, железа, марганца (и прочих примесей в порядке степени сродства к кислороду).
Ключевое слово заметили? Это "окисление". Что томассовский, что бессемеровский, что современный конвертеры - это окислительный агрегаты.
Доменная печь, домница, штюкофен, блауофен, каталонский, иберийский, сыродутный горны - это восстановительные агрегаты.
Тысячелетиями используемые в металлургии железа огнеупоры для конвертерного производства оказались непригодны, причём вовсе не из-за высоких температурных показателей.
И да, пометьте себе, температура в фурменной зоне домниц - около 1450 градусов имени Цельсия. Достигнута ещё в 15 веке.
no subject
Date: 2012-11-24 12:48 pm (UTC)Чтобы испечь огнеупор, нужно хотя бы 1200 градусов. Интересуюсь, ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ назад в чем его испекали? В русской печи (500 градусов)?
no subject
Date: 2012-11-24 01:22 pm (UTC)Традиционные огнеупоры для горнов - обожжённые кирпичи из смеси песка и огнеупорной глины.
И да, если вы не в курсе, по видимому впервые чугун (со столь любимой вами температурой около 1200 градусов Цельсия) получили в Китае около 500 г. до н.э. в тигельной плавке.
no subject
Date: 2012-11-24 01:36 pm (UTC)- свидетельств о древней китайской науке масса;
- а вот самой древней китайской науки нет.
От нее совершенно не осталось следов.
Нет ископаемых городов
Нет разрушенных плавильных печей
Нет истлевших деревянных судов
Ничего нет.
Есть только величественные подделки:
- Китайская стена (недавно прошел ливень, и часть стены развалилась и наверху оказался железобетон середины 20 века)
- Гробница эпохи Мин (прямо под ней нашли женские швейцарские часики 1950-х годов)
- Терракотовая армия (теперь понятно, чем занимались в концлагерях сотни тысяч арестованных китайских ученых, скульпторов и художников)
Я не верю "науке" История, и Вам не удастся задавить меня ссылкой на фальшивую дату. Предъявите логику, - станет о чем разговаривать.
no subject
Date: 2012-11-24 02:01 pm (UTC)Поезжайте в какую-нибудь Мьянму, вас там обучат плавить синтетический чугун в тиглях в "вольчих ямах", предварительно заготовив шихту и древесного угля.
Древней Индии тоже видимо не существует, так как её металлургическая традиция тождественна китайской (та же тигельная плавка).
Почитайте трактат (видимо никогда не существовавшего) Аль-Бируни "Собрание сведений для познания драгоценностей", у него целая глава посвящена металлургии железа (индийской традиции).
Ожидаю услышать, что железные колонны в Дели и Дхоре (типичное кричное железо, к слову) - это грубые подделки, а железные балки длиной до 5-6 метров в качестве несущих конструкций практически во всех индийских храмах начиная эдак с 6-7 века н.э. - "проделки инопланетян".
Напоследок, немного "магии". Температура плавления оксида кальция - примерно 2600 градусов цельсия, оксида магния - примерно 2800. Однако жидкий шлак с соответственно жидкими CaO и MgO образуется уже при 1000 градусов имени Цельсия, что в кричном горне, что в домнице, что в домне, что тиглях в "вольчих ямах". Вы можете это объяснить?
no subject
Date: 2012-11-24 02:40 pm (UTC)Спасибо, порадовали железными несущими балками, теперь можно их датировать - не ранее середины 19 века. Давно подозревал.
Аль-Бируни существовал, но позже - тогда, когда приводимые им сведения стали человечеству доступны.
Я не верю в тарелки, а Вашу путь это путь именно к ним.
no subject
Date: 2012-11-24 04:19 pm (UTC)Ещё раз, никаких проблем с производством железа тигельным способом в Индии не было, технология существует до сих пор. И да, тигельный способ вплоть до средних веков был далеко впереди "горнового" в плане качества получаемого продукта, но "горн" за многие сотни лет путём эволюционного развития и усовершенствования "вырос" (во всех смыслах этого слова) в доменную печь - в этом и уникальность этого металлургического агрегата - его НИКТО никогда не изобретал, продукт "эволюции", так сказать, а вот тигель так и остался тиглем до конца 20-го века.
Ну да, Аль-Бируни вообще новаторские сведения там представляет, конечно. Говорит что железо даровано людям Аллахом, разделяет железо на два вида (одно - намархан - мягкое и имеет женское начало, другое - шабуркан - твёрдое, поддающееся закалке и потому имеет мужское начало), и тому подобного бреда там больше половины книги.
Аль-Хазини и его "Весы мудрости" тоже наверное написаны видными учёными 19-го века?
no subject
Date: 2012-11-24 05:21 pm (UTC)Вы как-то умудряетесь не отвечать на мои - принципиальные - вопросы, например об огнеупорах, и навязываете свои - узкотехнологические.
То что тигель работает в Индии до сих пор, говорит о ее отсталости и больше - НИ О ЧЕМ.
Поймите простую вещь: если в деревне под Сызранью до сих пор пашет телевизор Sony, привезенный моряком торгового флота в 1965 году, это не значит, что телевидение изобрели в Сызрани.
no subject
Date: 2012-11-24 05:44 pm (UTC)На принципиальный вопрос я ответил - традиционный огнеупор в европейской металлургической культуре - это кирпичи из смеси песка и белой глины (в разной пропорции). Обжигали их для удаления влаги и не более того. 6-12 часов при температурах не более 500-600 градусов Цельсия.
Почему вы упёрлись в технологию получения шамота или динаса - я не знаю :)
Вы вероятно не понимаете, что стенка сыродутного горна (штюкофена, блауофена, иберийского, венгерского, каталонского горна) РАЗБИРАЛАСЬ после окончания плавки? И огнеупоры там всё равно были ОДНОРАЗОВЫМИ? Так же как и тигли в далёком Китае и Индии.
И тигель в Индии не работает, вы не следите за дискуссией, тигли до конца 20-го века работали в Мьянме.
И вы совершенно не понимаете о чём говорите :) Тигельная плавка с использованием синтетического чугуна позволяла получать материал с феноменальными свойствами на выходе.
Если вы не в курсе, то у железных криц в "отсталой" Индии было аж 7 "сортов", и высший "сорт" - вутц, позволял производить феноменальное по сочетанию характеристик холодное оружие.
В начале нашей эры и раннее средневековье Индия и Китай были далеко впереди Европы в металлургии железа, но тигельная плавка оказалась тупиковой ветвью, а в "европах" к позднему средневековью выросла домна.
З.Ы. Европа не знала тигельного способа получения железа :) Как и способа получения "синтетического чугуна" в тиглях, "ноу-хау" строжайше охраняемое :) Так что вам придётся придумать, откуда кто-то завёз в Индию и Китай эти самые тигли. И кто подбрасывает археологам крицы, возрастом в 1000 лет :)
И да, мне интересно услышать вашу версию возникновения железных колонн в Дели и Дхаре :)
Орбащаю ваше внимание - это не СТАЛЬНЫЕ, а ЖЕЛЕЗНЫЕ колонны, по микроструктуре это - НЕ сталь, выплавить такое ни бессемеровским, ни томассовским, ни современным конвертерным процессом невозможно :)
no subject
Date: 2012-11-24 06:19 pm (UTC)Просто если бы Китай имел железо и порох тогда, когда их продатировал "ученый широкого профиля" Нидэм, Европа уже с 12 века говорила бы на китайском.
Или на хинди, или на бирманском - как Вам угодно. Сам тот факт, что горстка европейцев с легкостью, в считанн6ые годы покорила всю Ост-Индию яснее ясного говорит об уровне ее технологического развития.
no subject
Date: 2012-11-24 07:33 pm (UTC)В топике вами приведена (зачем-то) температура горения бурого угля в применении к температуре плавления чугуна.
Я напишу ещё раз, в домницах в 15-м веке в фурменной зоне температура достигала 1400-1450 градусов Цельсия. И "эволюция" домны шла в первую очередь от увеличения интенсивности дутья (применение агрегатов - тромп, клинчатых мехов, приводов от водяного колеса к клинчатым мехам). Выше интенсивность дутья - больше размер домницы (в первую очередь высота), и вот так само собой, без какой-нибудь задней мысли при преодолении определённой высоты шахты и при определённой интенсивности дутья в домницах вместо привычной крицы стал образовываться никому ненужный чугун :) С которым поначалу даже не знали что и делать.
И что вы привязались так к Китаю :) Хеттское царство умело обрабатывать железо ещё в за 1500 лет до н.э., ничего, весь мир не разговаривает же по хеттски :)
Вы не понимаете, что ОБЪЁМЫ производства - не сопоставимы? Что за один год где-то в районе 1500 года (н.э.) в МИРЕ производилось не более 50 тыс. тонн железа, а в 1850 - 13 млн. тонн.
Тигельная плавка не позволяет гнать ОБЪЁМ, это штучное (хотя и высококачественное) производство. Тупиковая ветвь, что и говорить. Хотя сыродутные горны в Китае и Индии тоже были.
Тем более у вас видимо превратное представление о пути от руды до готовой продукции :) Это не один год по средневековой технологии. А если говорить о продукции высокого качества, может и десяток лет (о разных ухищрениях, вроде отлёживания железных полос в болоте в течение года-двух, скармливании крупиц железа домашней птице с кормом с дальнейшим собиранием этих же зёрен из помёта - привет кельтам - я и не говорю).
Железо, хотя и стало основным конструкционным материалом цивилизации, было всё ещё дорого. Это касается высококачественного железа. Потому колонны в Дели (хотя первоначально она была и не в Дели) и Дхаре - это в первую очередь символы баснословного (для очень раннего средневековья) богатства.
no subject
Date: 2012-11-24 08:49 pm (UTC)Не так давно были проведены эксперименты с дутьем мехами - исследователь сломались довольно быстро и пустили воздух от компрессора. Есть расчеты по КПД мехов.
То есть, Вам понадобится вводить механическое нагнетание в 15 веке.
То есть, Вам понадобятся водяные мельницы.
У меня есть статистика упоминания разного рода ветряных и водяных колес - неубедительно.
Найдите САМИ ДЛЯ СЕБЯ по любой ОДНОЙ стране Европы 20-30 внятно датированных наиболее ранних свидетельств о таких машинах, например, по Голландии. Не найдете.
А о Хеттском государстве, если можно поподробнее. Что говорят археологи? Только не из Библейского института, плиз. Насколько мне известно, в 19 веке те, кто знал Ближний Восток не из книг, ржали над хеттоманами до колик.
no subject
Date: 2012-11-24 11:08 pm (UTC)У Агриколы это всё прекрасно описано.
Кто и где проводил эксперименты с мехами? Где расчёты? :)
Статистика вам неубедительна :)
Ладно, вот вам картиночки для размышления:
Это из упомянутого уже мною труда Агриколы.
Есть ещё картиночки, от по видимому ещё одного "не существовавшего" автора - Ваноччо Бирингуччо, скромный такой десятитомничек "Пиротехния", вышел лет на 20 раньше труда всей жизни Агриколы:
Про "археологов" мне уже смешно :) Вы же им не доверяете! Чугунные пагоды в Китае и железные столбы в Индии - это же "художества" хитроумных англичан из 19-20 века (а может лично Мао Дзе Дун и Джавахарлал Неру устанавливали), а вот по хеттам вам потребовалось мнение этих "псевдоучёных" :)
Ну да ладно. Раскопки городища Аладжа-Хююка дают древнейшие известные человечеству предметы из железа рудного происхождения (в противовес ещё более древним предметам из метеоритного железа).
И да, отсылки к 19-му веку ну оооочень авторитетны, ага :)
no subject
Date: 2012-11-25 05:05 am (UTC)Искать 20 свидетельств не решились? Правильно.
no subject
Date: 2012-11-26 11:06 am (UTC)Вы глаза не видели ни книг, которые обсуждаете, никогда не слышали об авторах, совершенно не разбираетесь в теме, о которой говорите (металлургия) однако делаете заявления эпохального масштаба и эпохальной же глупости :)
И если по вашему привод от водяного колеса к клинчатым мехам это технология ДЕВЯТНАДЦАТОГО века, то у меня для вас плохие новости :)
Поршневую воздуходувку с чугунными цилиндрами англичане использовали с середины 18-го века, например (изобретения Джона Сметона)
З.Ы. Я уж не говорю о том, что чугунное литьё для артиллерии начало массово использоваться с 16-го века (с 15-го века отливали ядра, с середины 16-го - орудия) :)
no subject
Date: 2012-11-19 04:43 pm (UTC)"пару сот лет к указанной дате умели подавать горячее дутьё"
Ссылкой не поделитесь?
no subject
Date: 2012-11-21 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-21 06:17 pm (UTC)Выходит Агрикола обогнал Нельсона (английский патент) на... 274 года.
Обязательно найду и почитаю эту книгу.
Перенес повыше. Там не читается :)
Date: 2012-11-26 06:17 pm (UTC)Вы - пока - верите. Но, знаете, стоит Вам поставить себе задачу ПРОВЕРИТЬ... пройти по всей цепочке, и Ваше доверие рухнет.
Начните с простого - с 20 самых ранних дат.