КАК МЫ ДОШЛИ ДО ЖЕЛЕЗА?
Nov. 6th, 2012 11:12 pmЖелезная руда плавится при 1528С°, дрова дают 800-900С°, а каменный уголь – 900-1200С°. Не хватает 300 с лишним градусов – целая пропасть.
С печью и мехами эта проблема решаема, но никто не будет изобретать поддув без внятной цели. Изобретение англичанами первого отопительного прибора – камина традистория относит к 1066 году. Стоит напомнить, что даже современная русская печь изобретена лишь в XIX веке, но даже в ней температура не поднимается выше 500 градусов.
В Европе много столетий подряд очаг размещался на полу в центре комнаты, а дым выходил через отверстие в крыше, - технологически это та же юрта кочевника. Эта же конструкция под названием «курной печи» царила и в России вплоть до мифологического указа Петра I 1718 года, когда было запрещено строительство домов с курными печами в Петербурге. Как пишут, в 1722 году этот указ распространился и на Москву. Понятно, что люди, отапливающие свои пожароопасные дома таким способом, ни домны, ни горна еще не знают, и не управляют ни тягой, ни поддувом.
ВЫВОД: в 1722 году ни железа, ни даже чугуна еще нет.
ГИПОКАУСТУМ
Пишут, что римляне отапливались при помощи гипокаустума (hуpokaustum - горение внизу). Из топочной камеры – префурниума (praefurnium) – горячие газы поступали в полости в стенах и полу, прежде чем через дымоотводные каналы выйти из дома. Но вот что интересно, археологи обнаружили в гипокаустумах ШАМОТНЫЙ КРПИЧ.
СПРАВКА: Шамот получают путем обжига при температуре 1300-1500 °C в печах, обычно вращающихся или шахтных.
И как его древние римляне обжигали? Дрова дают максимум 900°C, а уголь - 1200°C. Как ни крути, а 100 градусов не хватает, а значит, нужны, как минимум, меха, а, по-хорошему, постоянный механический подув от водяного колеса. По самой оптимистичной оценке это XV век.
НАЧАЛО ПЕЧНОГО ДЕЛА
Основы конструирования печей и систем печного отопления заложил русский архитектор Н.А.Львов (1751-1804).
Архитектор и строитель И.И.Свиязев в XIX в. изучал и испытывал многочисленные конструкции отопительного оборудования, теоретически обосновал приемы его проектирования, а также изобрел многие оригинальные топливники и печи. И.И.Свиязев в 1867 г. издал «Теоретические основы печного искусства», в которых привел методику расчета газовых каналов и сечений дымовых труб.
Обратите внимание на дату – 1867 год. Это совсем рядом с металлургической печью Сименса. А по дате рождения ЗАЛОЖИВШЕГО ОСНОВЫ Н. А. Львова можно смело утверждать, что до 1770-х годов печное дело (в том числе и ВСЕ металлургические печи) было еще в зародыше.
ВЕРНЕМСЯ К ЖЕЛЕЗУ
Сообразить, что железо это супер, можно было только после знакомства с чистым метеоритным железом. Вот подходящая цитата: 12 февраля 1947 года, невероятно яркий огненный шар пролетел над Восточной Сибирью. Собрано 23 тонны осколков.
23 тонны это чрезвычайно много. Одно удачное выпадение «космического дождя», и пол-Европы знает, что такое железо. И только тогда его начинают искать – и находят нужную руду, потому что теперь эту руду есть с чем сравнивать.
АНТИЧНОСТЬ ЖЕЛЕЗА НЕ ЗНАЕТ
Полагаю, потому, что именно метеоритный удар, утопивший несколько десятков городов Средиземноморья (точнее, ВСЕ античное побережье), и подарил Европе первое массовое метеоритное железо. Гибель античности и появление железа произошли одновременно.
Упавшее железо было горячим, крупные осколки могли остывать месяцами, а потому долго сохраняли ковкость. И здесь был ясен основной секрет получения железа из руды – высокая температура. У людей появилась ЦЕЛЬ, и, как следствие, печи, поддув и все остальное.
Случилось это совсем недавно, определенно не ранее середины XVIII века.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Метеоритное железо куется неважно :(
http://www.arhangelskie.com/stat_2.html

С печью и мехами эта проблема решаема, но никто не будет изобретать поддув без внятной цели. Изобретение англичанами первого отопительного прибора – камина традистория относит к 1066 году. Стоит напомнить, что даже современная русская печь изобретена лишь в XIX веке, но даже в ней температура не поднимается выше 500 градусов.
В Европе много столетий подряд очаг размещался на полу в центре комнаты, а дым выходил через отверстие в крыше, - технологически это та же юрта кочевника. Эта же конструкция под названием «курной печи» царила и в России вплоть до мифологического указа Петра I 1718 года, когда было запрещено строительство домов с курными печами в Петербурге. Как пишут, в 1722 году этот указ распространился и на Москву. Понятно, что люди, отапливающие свои пожароопасные дома таким способом, ни домны, ни горна еще не знают, и не управляют ни тягой, ни поддувом.
ВЫВОД: в 1722 году ни железа, ни даже чугуна еще нет.
ГИПОКАУСТУМ
Пишут, что римляне отапливались при помощи гипокаустума (hуpokaustum - горение внизу). Из топочной камеры – префурниума (praefurnium) – горячие газы поступали в полости в стенах и полу, прежде чем через дымоотводные каналы выйти из дома. Но вот что интересно, археологи обнаружили в гипокаустумах ШАМОТНЫЙ КРПИЧ.
СПРАВКА: Шамот получают путем обжига при температуре 1300-1500 °C в печах, обычно вращающихся или шахтных.
И как его древние римляне обжигали? Дрова дают максимум 900°C, а уголь - 1200°C. Как ни крути, а 100 градусов не хватает, а значит, нужны, как минимум, меха, а, по-хорошему, постоянный механический подув от водяного колеса. По самой оптимистичной оценке это XV век.
НАЧАЛО ПЕЧНОГО ДЕЛА
Основы конструирования печей и систем печного отопления заложил русский архитектор Н.А.Львов (1751-1804).
Архитектор и строитель И.И.Свиязев в XIX в. изучал и испытывал многочисленные конструкции отопительного оборудования, теоретически обосновал приемы его проектирования, а также изобрел многие оригинальные топливники и печи. И.И.Свиязев в 1867 г. издал «Теоретические основы печного искусства», в которых привел методику расчета газовых каналов и сечений дымовых труб.
Обратите внимание на дату – 1867 год. Это совсем рядом с металлургической печью Сименса. А по дате рождения ЗАЛОЖИВШЕГО ОСНОВЫ Н. А. Львова можно смело утверждать, что до 1770-х годов печное дело (в том числе и ВСЕ металлургические печи) было еще в зародыше.
ВЕРНЕМСЯ К ЖЕЛЕЗУ
Сообразить, что железо это супер, можно было только после знакомства с чистым метеоритным железом. Вот подходящая цитата: 12 февраля 1947 года, невероятно яркий огненный шар пролетел над Восточной Сибирью. Собрано 23 тонны осколков.
23 тонны это чрезвычайно много. Одно удачное выпадение «космического дождя», и пол-Европы знает, что такое железо. И только тогда его начинают искать – и находят нужную руду, потому что теперь эту руду есть с чем сравнивать.
АНТИЧНОСТЬ ЖЕЛЕЗА НЕ ЗНАЕТ
Полагаю, потому, что именно метеоритный удар, утопивший несколько десятков городов Средиземноморья (точнее, ВСЕ античное побережье), и подарил Европе первое массовое метеоритное железо. Гибель античности и появление железа произошли одновременно.
Упавшее железо было горячим, крупные осколки могли остывать месяцами, а потому долго сохраняли ковкость. И здесь был ясен основной секрет получения железа из руды – высокая температура. У людей появилась ЦЕЛЬ, и, как следствие, печи, поддув и все остальное.
Случилось это совсем недавно, определенно не ранее середины XVIII века.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Метеоритное железо куется неважно :(
http://www.arhangelskie.com/stat_2.html

no subject
Date: 2012-11-06 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 07:47 pm (UTC)Интернат, полный брошенных, а оттого жестоких и несчастных детей.
И все, что делаем, мы делаем сами.
Нечего сваливать на прогрессоров :)
no subject
Date: 2012-11-06 07:57 pm (UTC)Второзаконие 3:11 ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
Второзаконие 8:9 в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни–железо, и из гор которой будешь высекать медь.
Я уже говорил: раньше железо буквально валялось под ногами.
До тех пор пока люди всё не подобрали.
Гибель античности и появление железа произошли одновременно.
:) Везло до этого Земле, не падали метеориты.
no subject
Date: 2012-11-06 08:21 pm (UTC)Падали. Но люди созревают тогда, когда созревают.
no subject
Date: 2012-11-06 09:07 pm (UTC)люди созревают тогда, когда созревают
"И дочь - невеста, вся в прыщах,- Дозрела, значит." :)
Ваша вера в прогресс человечества умиляет. Только вот наблюдение за реальностью не дают для этого оптимизма повода. Вся история - свидетельство деградации. Ну, или, в крайнем случае, дурной цикличности.
no subject
Date: 2012-11-07 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-12 12:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-17 07:00 pm (UTC)https://chispa1707.livejournal.com/3529242.html
Скачивается свободно.
Все метеоритные и кометные события идут под индексом йо - в столбце U
no subject
Date: 2012-11-06 08:16 pm (UTC)идея ковки метеоритного железа скорее продолжение навыков работы с медью
no subject
Date: 2012-11-06 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 08:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-06 09:00 pm (UTC)Но ИНДУСТРИЮ создало не самородное железо.
Индустрию создала правильная печь.
no subject
Date: 2012-11-06 09:05 pm (UTC)Я к тому, что знакомство с чистым метеоритным железом необязательно.
no subject
Date: 2012-11-07 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 12:32 am (UTC)ВЫВОД: в 1722 году ни железа, ни даже чугуна еще нет..."
Если ни мои бабушки (и ни одна из их товарок-ровесниц в селах) не видели компьютера и, соответственно, не умеют им пользоваться... значит, тоже надо сделать вывод, что в 2012 году компьютера еще нет?
no subject
Date: 2012-11-07 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-08 09:54 pm (UTC)Однако - Вы не нашли письменных свидетельств о выплавке железа в 1722 году? Хотите сказать, что учебники истории врут, и у авторов этих учебников тоже не было источников, и они опирались исключительно на чужую выдумку?
no subject
Date: 2012-11-09 05:07 pm (UTC)На днях я прочитал биографию Бессемера - середина XIX века. Данные подтверждаются.
no subject
Date: 2012-11-07 09:12 am (UTC)И Вы хороший пример привели с камином. Достаточно приличной тяги и какой-то металлической штуки (случай; как и с резиной, например), чтобы понять как получить больше жару. Потом, не такая уж большая база знаний в древности была, чтобы ученые (по меркам античности) не имели возможность хорошо все обдумать. Я даже допускаю, что, грубо говоря, мифология подсказала усилить стихию огня стихией ветра.
ps хотя вот статья в википедии наводит на мысль, что вс это - дело случая:
"Открытие этого металла предания приписывают малоазиатскому народу халибов: от их названия происходит греч. Χάλυβας — «сталь», «железо». Аристотель оставил описание халибского способа получения железа: халибы несколько раз промывали речной песок их страны, добавляли к нему какое-то огнеупорное вещество, и плавили в печах особой конструкции; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим. В качестве сырья для выплавки железа использовались магнетитовые пески, запасы которых встречаются по всему побережью Черного моря — эти магнетитовые пески состоят из смеси мелких зерен магнетита, титано-магнетита, ильменита, и обломков других пород, так что выплавляемая халибами сталь была легированной, и, видимо, обладала высокими качествами"
Просто представьте, как в ветренную ночь разводят большой костер на железных песках, а на утро обнаруживают железо. Допустимо.
no subject
Date: 2012-11-07 05:31 pm (UTC)Re: Не люблю разочаровывать людей но...
Date: 2012-11-07 08:41 pm (UTC)Re: Я наверное не всегда понятно изъясняюсь
Date: 2012-11-08 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-07 09:36 pm (UTC)для меня 19-ый век - это Маркс и Пушкин. Давайте отталкиваться от них. Они существовали?
no subject
Date: 2012-11-08 06:18 pm (UTC)Пушкин - тоже.
Re: Техническая часть вопроса
Date: 2012-11-08 06:19 pm (UTC)Истоки стали
Date: 2013-03-25 10:26 pm (UTC)