Потребление чугуна в Украине

[chispa1707]

Получил замечательную ссылку.

http://books.google.ru/books?id=CXUpAAAAYAAJ&pg=PA236&dq=%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8C&hl=ru&sa=X&ei=UlCMUMS5Nob24QTLyICoAg&ved=0CEEQ6AEwAw#v=onepage&q=%D0%B3%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8C&f=false

ТАМ, КАК МНЕ НАПИСАЛИ, ЕСТЬ ФРАЗА:
По сообщенным нам сведениям чугуна вместе с чугунными изделиями привозится в течение года на Украинские ярмарки тысяч от 50 до 60 пудов.
Вот эта фраза.



Итак, 1858 год. ВСЯ Украина потребляет 50-60 тысяч пудов.
Урал на 50 лет раньше поставляет 7071 тысяч пудов.

Уральского чугуна 1800 года хватает, чтобы удовлетворить потребности 117 Украин середины 19 века.

***

В 1897 году население Украины составляло 35 % от всего населения России.

67 475 000    в России в целом
23 430 500    на Украине

По Украинским данным можно оценить потребление чугуна внутри всей России.

60 тысяч пудов : 35 х 100 = 171,4 тысячи пудов.

Это 1858 год. А Урал в 1800 году делает 7071 тысячу пудов, что равно потребности 41-й Российской империи.

Считается, что половина Уральского чугуна потреблялась внутри России, а половина шла на экспорт. Баланс не сходится.

Переделывали в сталь?
По данным 1858 года в Украине потребляли 2500 пудов стали в год.

ЦИТАТА: Русская сталь, называемая томлянкой, продается преимущественно на Харьковских ярмарках, а покупается на Нижегородской, большей частью изделия Юрюзань-Ивановскаго завода, Уфимскаго завода г-жи Сухозаветъ, также, хотя и весьма немного, высылается отъ конторы Гг. Демидовыхъ из Ростова. Сколько намъ известно, ея сбывается в течение года у всехъ торговцев не более 2,500 пудовъ. Цена пуду отъ 2 рублей до 2 руб. 60 коп. сер.

У рынка нет потребности в уральских объемах - ни по чугуну, ни по стали.

ЦЕННОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ОППОНЕНТА

Отв: Читал, читал
Пользователь: собака (IP-адрес скрыт) *
Дата: 28, October, 2012 17:40

Цифру в 7071 тыс. пуд. уральского чугуна для 1800 г. первым и единственным дал С.Г. Струмилин в работе "История горной промышленности в СССР". У меня её нет. На Либрусеке тоже нет. Яндекс на запрос = «С. Г. Струмилин "История горной промышленности в СССР" 7071 тыс. пуд. чугуна» = даёт восемь ответов, и все они – курсовые или рефераты. Станислав Густавович, как всем известно, был статистиком, и цифру сию, конечно, высчитал на основании неизвестных нам данных.
Затем, я нашёл источник (тоже сайт подозрительный, и авторы тоже не ссылаются – но взяли не у Струмилина), который утверждает: «Суточная выплавка чугуна на уральских заводах к концу XVIII в. сравнительно с тульскими заводами XVII в. увеличилась более чем втрое (до 372 пудов против 100—120 пудов)». Как ни перемножай, 372х365= 135,8 тыс. пуд. в год, а не струмилинские 7071 тыс. пуд. – и тоже неизвестно, откуда взялось.
Пока не будет точно установлено, сколько выплавляли, без толку базарить, куда тратили.

Comments

[kampfflieger.livejournal.com]

статистика производства подкручена, например.

[chispa1707.livejournal.com]

Скорее всего.

[mpv-lj.livejournal.com]

Украина 19-ого века - малонаселённая территория. За переезд туда деньги давали.

Ð‘Ñ€ÐµÑ Ð½Ñ

[stoleshnikov.livejournal.com]

Еще Екатерина заселяла кубанские земли хохлами

[bioplant.livejournal.com]

Всё же 50-60 пудов или 50-60 тысяч пудов? В тексте по-разному.

[chispa1707.livejournal.com]

Никак не могу найти эту фразу. Не подскажете, где Вы это нашли?

[bioplant.livejournal.com]

Всё понятно, там чёрт ногу сломит, фраза на стр 244 внизу с продолжением на стр 245 вверху!!

[chispa1707.livejournal.com]

СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!

грубо

[masterdl.livejournal.com]

сравнивать выплавку в годы когда одна "освободительная" война сменялась другой еще более крупной...и периодом полного торможения экономики после Крымской войны.

Я вам уже давал ссылки. Один линейный корабль водоизмещением 5.000 тонн имел на борту, как минимум, девяносто пушек. Даже если на чугун (лафеты) падало всего 2.000 тонн, то это по вашим данным два-три "годовых" 1858 года. Но именно по итогам Крымской войны были установлены ограничения на строительство/базирование флота, да и сама война показала, что от гладкоствольных орудий на деревянных кораблях пора отказываться.

И, главное, что вы считаете в 1858 году "Украиной"? Такой страны не было! И местности с таким названием не было. ;/

Главным потребителем чугуна в первой половине 19-го века мог быть лишь учрежденный Потемкиным (1788-1789) Николаев - крупнейшная судоверфь. А при чём тут "Украина"?

Но были "Малороссия", "Новороссия", "Западный край".
http://ukraine-history.com.ua/history_r/17_1781_1917.htm

По сути, это были присоединенные силой территории с населением - колонии, не имеющие право на свой язык, религию, органы государственного управления. Население Украины с 1783 года было обращено в рабство.

Когда "новообращенные туристы" истерили (империя, величие, щас всех сделаем...) возле "катькинских" столбов в Севастополе ...я им (мимоходом) задавал вопрос: вы за рабство? Они тупо ворочали гляделками...)))

Re: грубо

[chispa1707.livejournal.com]

Вы скинули мне ссылку на очень серьезную информацию. С ней надо разбираться отдельно.

что вы считаете в 1858 году "Укра�

[stoleshnikov.livejournal.com]

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%20%D0%B8%20%D0%95%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/

[toi-samyi.livejournal.com]

так это ж только на ярмарки (Jahrmärkten)