chispa1707: (Default)
[personal profile] chispa1707
Огромные домны уральских заводов обладали высокой производительностью, так что они давали в 1800 г. 7071 тыс. пуд. чугуна (113,1 тыс. т. чугуна) против 1577 тыс. пуд. (25,2 тыс. т. чугуна), выплавлявшихся на заводах Европейской части России, т.е. в 4,5 раза больше.

ВОПРОС № 1: Чем доставляли эти 113 тысяч тонн чугуна с Урала (2200 км)?

Тяжеловоз может везти 236 кг на трети скорости
Шагом лошадь движется 4-6 км в час.
(если рысью или галопом нажно давать отдых, - иначе загонишь)
Лошадь проходит 30-50 км в день, сильно нагруженная - меньше.
Более 10 часов в сутки заставлять работать лошадь нельзя
В любом случае лошади нужны два отдыха по 30-40 минут
Годовая норма труда лошади - 233 лошаде-дня (без отпуска на беременность кобыл)

То есть, в самом лучшем случае, 1 тяжеловоз перевозит 236 кг на 40 км за сутки

РЕЗЮМЕ: Чтобы перевезти чугун 1800 года из Екатеринбурга в Москву, нужны 113 миллионов (поправка: здесь я круто ошибся, но исправлять не стану - в назидание себе самому) постоянно работающих тяжеловозов. Даже спустя 82 года, по лошадиной переписи 1882 года в России насчитывалось 21 миллион лошадей, и увеличить их число было невозможно - не хватало посевных площадей для выращивания корма.

ПОЗДНЯЯ ВСТАВКА: мне резонно напомнили, что был еще и речной путь по Каме и Волге. Так что остается второй вопрос.

ВОПРОС № 2: Куда они столько чугуна девали?

Я просмотрел, что делали из чугуна в XIX веке.

Запорная арматура (самый конец XIX века, в России - 1902 год)
Трубы (1890 год, самые ранние документы о трубах из серого чугуна, Лондон)
Рамы для станков (не ранее 1863 года, года пошло массовое литье стали)
Плуги (попытки окончились неудачей, а вот сталь подошла)
Пушки (в основном русская артиллерия XIX века из пушечной бронзы)
Разводные мосты
Колоссники
Пушечные ядра
Посуда

Как хотите, но я решительно не вижу, куда можно было впиндюрить в 1800 году 113 тысяч тонн чугуна.

Date: 2012-10-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
до Камы, дальше по Волге до Нижнего.
От Нижнего до Питера порядка 1000 км на лошадях.

Второе: пушки и ядра. Ружья. Гвозди. Всего не пересчитать.

Date: 2012-10-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Гвозди не катят. Нет чугунных гвоздей.
Ружья не катят - чугун хрупок. Пушки-то делали, но с солидным запасом толщины стенки.

Почти все пушки 19 века - из оружейной бронзы. Чугун только на показушном литье типа Царь-пушки.

И потом, эти 113-140 тысяч тонн идут с Урала КАЖДЫЙ ГОД! Куда их? :)

Date: 2012-10-27 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
я знаю, что чугун хрупок. Дальнейшая переплавка в сталь.

Date: 2012-10-27 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
У Вас дельная версия - о речном пути. Что-то не вижу в гугле подходящей карты :(

Date: 2012-10-27 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
надо погуглить на "бассейн Волги".
В Башкирии есть река Белая. Не Екатеринбург, но близко.

Date: 2012-10-27 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
только водный. Как самый дешевый. Где возможно.

Царь пушка

Date: 2018-06-18 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] Василий Силин (from livejournal.com)
Царь пушка бронзовая.

Date: 2012-10-27 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
чугун должны были еще и продавать в Европу.

Date: 2012-10-27 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Европа сама не знала, куда девать чугун. Называли "свиное железо" и плевались. Все хотели СТАЛИ, но она давалась каторжным трудом и стоила в десятки раз дороже.

Date: 2012-10-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] mubarizoruc.livejournal.com
а сталь разве не из чугуна получают?

Date: 2012-10-27 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Да, из чугуна, но до середины 19 века это вызывало чудовищные затраты. Чугун можно было выплавить легко, и умели это везде. Думаю, на чугун и покупателей тогда не было.

Date: 2012-10-27 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-zharikov.livejournal.com
Во - первых, в Москву с Урала по рекам доставить что угодно - никаких проблем, это тот же самый бассеин Волги. Настоящая гидрологическая "Волга" (по максимальному расходу воды) - это реки Кама и Белая, они вдоль всего уральского хребта текут

Во - вторых, в то время на Урале активно развивалась промыленность. И большую часть металла могли использовать или перерабатывать на месте. В Москву везли уже готовые изделия, которые весят во много раз меньше, чем необходимые для их изготовления заготовки металла.

В третих, 1800 год, как вы сами доказали, недостоверен и все эти цифры тоже недостоверные.

Date: 2012-10-27 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Точно!

надо считать

Date: 2012-10-27 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
в орудиях чугун использовался для лафетов...http://www.ref.by/refs/55/34220/1.html
изделия из чугуна http://polz.kz/content/%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%B7-%D1%87%D1%83%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B0
на ум приходят - водопровод, канализация, станины станков и различных паровых машин (в Европе раньше, в России чуть позже)!
мосты - конечно!
надо также смотреть потребление соседями на юге и юго-востоке. Здесь реки с бассейнами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F0%E5%EA_%D0%EE%F1%F1%E8%E8.
При этом надо учитывать, что например в Северной Двине глубина была на 1,5 м больше, чем сейчас. Подъем плиты.

From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Обратил внимание (по ссылке) чугун использовался для престижных пушек - Царь-пушка, затем самая большая пушка в мире (44 тонны). А армия работала на бронзовых - лучших в то время.

Водопровод из чугуна был позже, не ранее 1890 года. Станины станков - не ранее 1863 года. Мосты тоже глянул, в основном - середина 19 века.
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Лафет - основание! "дуло" - бронза. отношение лафета к стволу по весу 14 к 1! )))

Своими руками трогал стволы в музеях Севастополя из чугуна (первая оборона 1854-1855 год).

Зная опыт второй мировой, когда на промышленном Урале выделывали не чушек, но конечных изделий,
которые никогда не были использованы во время войны в кол-ве почти половину от общего числа...могу предположить, что плавка чугуна в начале 19 века (в том числе и "передельного") была большей частью впрок...нужно смотреть хотя бы на временном промежутке двадцать лет (статистический ряд).
---
Доставка по Уралу в бассейн Каспия оттуда в Закавказье, Персию. Если подумать, то можно ухитриться "закинуть" в бассейн Сырьдарьи (читай, вся центральная Азия).
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%81%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0
по 70-90 орудий на каждом.
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Спасибо! Роскошная ссылка.

Date: 2015-04-05 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] belensgauzen.livejournal.com
Чугун мог тратиться в таких объемах только на рельсы и фермы мостов,но тогда это середина XIX века-раньше кроме царскосельской дороги ничего не было.

Profile

chispa1707: (Default)
chispa1707

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 1213 14 15 1617
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios