Будущее. Два комментария в тему

[chispa1707]

maritch

Юную девушку (медсестру, врача, полиционера, тд) учат работать по алгоритму и смотрят, как этот алгоритм выполняется ( за неисполнение жёстко наказывают). Однако при этом обязательно происходит отладка алгоритма по максимуму возможного.

plamyaognya

выше отметили, что ценность - это не деньги. главный постулат Юнга надо перефразировать. цепочка выглядит так (если не прав, поправьте, будьте добры):
изначально это были натуральные продукты (еда), но они недолговечны,
поэтому началась смешанная эпоха (промежуток?) поиска новых активов, которые были найдены
и ими стало золото (материальные ценности, преимущественно долговечные), но они имеют ограниченное количество в мире, все не соберёшь,
поэтому далее это стали виртуальные деньги и власть медиа, но пустые нули на счетах мало возбуждают,

ОБЪЕДИНИМ:
Идет виртуализация ценностей, и алгоритмы - в числе этих ценностей.
Ответственность с человека снять невозможно, - если алгоритм применен неправильно, ответит медсестра, а не ее компьютер.

В перспективе это означает, что главной ценностью станет самая виртуальная ценность - человеческий интеллект.
В соединении с человеческой же ответственностью, - так как на этом построена вся система бонусов и взысканий.

Главный тупик: попытка повесить на машину ответственность за принятие решений.
Машинные алгоритмы - служебны, поскольку машине безраличен карьерный рост, а значит, и бонусы, и взыскания.

Comments

[monsenor.livejournal.com]

Yes!!!

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

Роботизация это скорее способ избавиться от рабочих как от класса потому что вокруг роботов людей требуется не меньше, но это другие люди, не те что на конвейере.
К примеру солдат красной армии или работник танкозавода, оператор сварочного автомата - это идеальные роботы и так.
В то же время в сфере услуг требуется больше людей, так как люди любят общаться с людями, а не с автоматами.
В чем фишка нужно поразмыслить.

[joedoe-new.livejournal.com]

\\В чем фишка нужно поразмыслить.\\
В уничтожении рабочего класса, нет многолюдных производств товаров группы А, нет и рабочего класса. Останутся разрозненные группы пролетариев, которым будет сложно объединиться чтоб встать на защиту своих прав.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

Пенсионеров кормить корпорациям не хочется так как их все больше и живут они все дольше, поэтому электорату сразу предлагают на свои хлеба уходить пока силы есть и не рассчитывать что 40 лет они гайки прокрутят на конвейере а потом еще 40 лет их будет корпорация кормить.

Вообще коммунизм заканчивается когда работникам нужно платить больше чем чашка риса в день: не выгодно.

[Николай Елисеев (from livejournal.com)]

Права пролетариев, при фактическом отсутствии последних, становятся неактуальны .

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

То и парадокс что Китай зависим от экспорта товаров, чтобы избавиться от этой зависимости нужно нарастить внутренний спрос. Но в Китае (любой посткоммунистической или постфеодальной стране) для того чтобы нарастить внутренний спрос на свою же продукцию нужно проводить земельную реформу, чтобы у людей появились деньги ее куптить, а это делать не хочется так неизбежна смена власти и смена элит.
Поэтому тянут до последнего, пока не полыхнет, а еще лучше электорат на войнушке уконтропупить.

[idan11.livejournal.com]

Смотрели фильм Idiocracy (2006)?
Там именно вот про это - "повесить на машину ответственность за принятие решений".

[atmospher-n.livejournal.com]

вы пока далеки

[damirx.livejournal.com]

И тут замаячило одно очень интересное системное противоречие. Корпорации, стремясь развивать алгоритмы управления и поведения "медсестер", страшно при этом не хотят, чтобы усовершенствованный алгоритм распространялся за пределы корпорации.
Это похоже на проблему "толпо-элитарной системы", описанную в КОБ.
Так-же, созвучно с указанной проблемой, проблема закрытого ПО. И как противодействие - развитие свободного ПО, т.н. copyleft. Не зря основателей copyleft называли коммунистами.

РАБОТИЗАЦИЯ

[matvey1991.livejournal.com]

всем будут выдавать безусловный базовый доход

Re: РАБОТИЗАЦИЯ

[chispa1707.livejournal.com]

А не в этом дело.
Задача цивилизации - безостановочная экспансия. Гиперболическая.
Останавливать развитие это все равно, что пережать себе кровоток к яйцам и мозгу - те же последствия для экспериментатора.

Re: РАБОТИЗАЦИЯ

[paomako.livejournal.com]

Задача цивилизации - безостановочная экспансия. Гиперболическая.
Останавливать развитие это все равно, что пережать себе кровоток к яйцам и мозгу - те же последствия для экспериментатора.///

Да, так действует биота и подражающей ей социум.
Но.
Наткнувшись на стену, не умирает ни биота, ни социум.
Потом, никто не поверит, что социум - финальная форма организации.
Также, "жить для себя" - конечная стратегия, очень скоро мутирующая в бессмыслицу, но ведь это не единственная из возможных стратегия.
Наконец, настоящих экспериментаторов предупреждения, высказанные вами, никогда не останавливали)))

RE: Re: РАБОТИЗАЦИЯ

[xenumgate.livejournal.com]

+!

[ratiomaster.livejournal.com]

Не-не-не! Одушевлять инструмент - инфантильно. Хотя это нормальная инженерная задача, чтоб 99% юзеров не тупили и не стрессовали без профита над одной кнопкой.
Будем делить их на аватары в координатной сетке времени и текущего местоположения (пространства) и собирать в эффективные кластеры с юридическим лицом (ответственностью).
Объемное нестатичное развитие это турбо.
С помощью инструмента и прочей сетевой токенезацией вполне комфортно можно юзать шизофрению как искусство и способ существования. По разному, кто-то реально больной (достает), а кто-то -- прокаченый бог 99-го уровня. Нормально, чё ))

[chispa1707.livejournal.com]

///Объемное нестатичное развитие/// - класс!

[mister1st.livejournal.com]

С интересной стороны Вы смотрите - туда куда Вам подсвечивают :)
Смотрите на виртуализацию как на упразднение инстита собственности и тогда будете видеть к чему идет.
В компьютерах вместо покупки программного обеспечения - покупка краткосрочного (как правило годовая подписка) права пользования продуктом; вместо локальных файлов - хранение в облаках; вместо реальных вычислительных мощностей - виртуальные машины; запрет на отключение обновлений в лицензионном соглашении Windows 10. Вывод ваш компьютер, файлы и программы больше Вам не принадлежат. Однажды в ваших носителях просто вытрут без следа ваши файлы/фото/книги и Вы даже не сможете доказать что они у Вас когда-то были.
Авто. Богатеньких буратин загоняют на аренду (лизинг) электромобилей с автопилотом - авто Вам не принадлежит (такие программы предложены большинством производителей 2000 Евро в месяц за ауди и даже мойка учтена, а морковка в том что Вы можете через год поменять ее на другую модель). Бедненьких буратин пересадят на велики под крики про экологию. Так что и возможности перемещений существенно упадут.
Недвига - налог на недвижимость уже намекает что вы не хозяин и платите его(налог) хозяину.
Про то что ваши дети - личиники "государства" и вам не принадлежат долго распостраняться не буду и так все понятно.
Ваша деятельность - с 1970 года в США в 3 раза увеличилось количество профессий в классификаторе профессий которые требуют обязательного лицензирования "государством".

Так вот глобально смысл "роботизации" - это управление всем отчужденным, описанным выше, в пользу ЛПР из неподсудной элиты. Скрипач не нужен (с)
Даже сейчас на шарике всего 20% народонаселения создают хоть какие-то материальные и нематериальные ценности, остальные балласт. А после "роботизации" их останется 0,2% от текущего народонаселения. ...

[chispa1707.livejournal.com]

Красивая умственная конструкция. Почти как "Бегущий человек".
Самцу нужна территория, самке - самец с территорией. Это рефлекторно.
Да, крупный хищник отнять это может, но тогда биологический вид прекратится.

[paomako.livejournal.com]

что в этом плане вам не нравится?

[cladovschik.livejournal.com]

Полностью поддерживаю!
Раньше нужен был РАБочий пролетариат для добывания и переработки ресурсов в целях всемирной индустриализации для обезпечения комфортной жизни ЭЛИТЫ на планете. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ на СТРАТЕГИЧЕСКИЕ источники ресурсов и средства производства ВСЕГДА у элиты.
Робот послушен, точен, полностью подконтролен, сответственно дешевле человека.. но инженера не заменит, понятное дело, да и только.. Все остальные - на выход! Но, к стати, инжинер то, тоже - часть элиты. Просто элита вскоре ДОЛЖНА видоизмениться. Если позволят жить стаду, то натуральным хозяйством, при условии что не будем мешать.

[chispa1707.livejournal.com]

Помните эксперимент с крысами?
Условно, стая делится на три класса: авторитеты, надсмотрщики и работяги. И вот если отселить весь класс целиком, оставшиеся тут же восстановят социальную иерархию: кто-то поднимется выше, кто-то опустится ниже, но разрушенная структура будет быстро восстановлена.

То же самое в любом животном сообществе: прописанные биологией социальные роли вакантными долго не бывают. Ликвидация пролетариата как класса, видимо, невозможно: роль пролетариата начнет выполнять инженер, например.

[cladovschik.livejournal.com]

Сильно спорить не буду. Но , скорее всего общество у крыс делиться так только потому, что сильным авторитетам тоже нужна комфортная жизнь, а реализовать эту цель без двух других классов, у них нет возможности.. А вот у людей появилась благодаря машинам.. Конечно, полность заменить прислугу роботами вряд ли удасться, но это все равно - мизер..
И все же, думаю, что место инжинера среди элиты, иначе она перестанет быть элитой по определению, что мы сейчас и наблюдаем)

[tishetsky.livejournal.com]

На то они и крысы, чтобы на голых инстинктах жить. А человек вроде как объявлен существом мыслящим и осознающим.

Поговаривают, что вот всякая вот эта тяга устроить иерархию на ровном месте -- она обусловлена ни много ни мало, а прям генетикой, и что если выселить на необитаемый остров толпу народа, где преобладают генетически несклонные, то любителей иерархии живенько загонят под шконку, в полном соответствии с, либо вырежут под корень, чтоб не мешали нормально жить. Точно не уверен, но вроде бы greenorc об этом как-то писал.

[cladovschik.livejournal.com]

я вот думаю, что иерархия обусловлена физическими и умственными способностями (генетикой) + навыками (жизненный опыт) + психичеким здоровьем членов общества. Так как все эти величины сильно переменные от одного индивида к другому, логично что "умные" и психически уравновешенные люди будут использовать для улучшения комфорта своей жизни других людей, которые не могут, в силу своих меньших способностей, сделать то же для себя.. а работая в симбиозе, тоже получают выгоду.
Но, как Вы и пишете, когда они станут ненужными ( их заменят производящиеся роботами роботы:), для улучшения жизни более способных, их или вырежут:) или оставят в резервациях (из соображений гуманности, так как они не представляют угрозы ввиду технологической отсталости. Но если начинают портить воздух и выпивать ценную воду..то

[Павел Кузнецов (from livejournal.com)]

Роль пролетариев будет исполнять робот, уже вышла игра на эту тему: detroit become human

Люди займут место Авторитетов и Надсмоторщиков. Из низкотехнологичных обществ (киберпанка) будут бежать те люди, которым прописана роль Пролетариев, но они тянут по развитию Надсмоторщиков.

[cladovschik.livejournal.com]

- Роль пролетариев будет исполнять робот
Так.
- Люди займут место Авторитетов..
Занято элитой.
- и Надсмоторщиков.
Занято инженерами-програмистами.
Финиш.)

[Павел Кузнецов (from livejournal.com)]

Группа элиты станет шире.
Инженеров нужно будет больше.
Те кто не впишется будет жить в кибер-коммунизме, большинство цифровых ништяков де факто бесплатны, скоро сделают то что нужно для жизнеобеспечения бесплатным. При условии положительного поведения, можно ничего не делать.

[svalsama.livejournal.com]

нет собственности. нет расходов. нет продаж.

виртуальные машины - смартфоны уже круче старых компьютеров.
удалят ваши файлы - уже. американские онлайновые стриптизерши жалуются что трут их фото, из ИХ хранилищ.

Виртуальность это еще другая жопа. Все в сети. Если отрубить то не останется ни фильмов и музыки ни книг.

В начале эпохи были мысли все в дом. Сохранять фильмы сериалы на комп. Слава тебе торент. Но время идет, винты стоят денег. В папках лежат файлы которые уже лет десять не открывал. Зачем заморачиваться если можно скачать или даже тупо смотреть онлайн. Банально найти в гугле быстрее чем в локальныхых папках. Думаю скоро, если не уже в сети будет только свежак.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

Крысы то другое. Дробышевский интересно рассказывал за бабуинов, что у них четкая фашистская иерархия в стаде и они никого не боятся в саванне, но так и остались обезьянами потому что люди мыслят по другому.

[xenumgate.livejournal.com]

если смотреть на обратную эволюцию от человека божественно созданного до обезьяна на передние лапы опущенского, то ваш пример говорит о сильной черте в фашистской идеологии : ее ниша - бабуины.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

любая тоталитарная структура в обществе - это те же бабуины.
Важно что гистерезис состояний происходит при изоляции тех или других членов общества.

[xenumgate.livejournal.com]

не спорю. Вопрос лишь в определении термина "тоталитарная структура".

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

Не стоит париться насчет тоталитаризма.
Для сапиенсов это не тупик а давным давно, еще на заре сапиентности пройденный этап, шансов нету на регресс.

[xenumgate.livejournal.com]

А я и не парился по поводу "тоталитарных структур". Я о них ни слова не сказал. Я лишь хотел понять точку, на которой обычное общество вы начинаете считать тоталитарным. И только. А по поводу деградации человека до уровня приматов - да легко. Занимает немного времени. Факты с феноменом маугли говорят о быстротечной потери основных свойств сапиенсов. Достаточно ввести деградацию в образование, отменить табуированные церковью ( или религиями ) запреты, отменить порицание за низменные поступки.

[ruslan poleshuk (from livejournal.com)]

маугли, когда происходит смена общества проживания. если бабуин попадет в стаю сапиенсов и будет строить тоталитарную структуру то его скорее всего съедят

[xenumgate.livejournal.com]

То есть маугли смог заговорить при возвращении его в деревенский социум? Или он смог максимум освоить язык жестов? Петь песни? Слагать слова во внятную речь и ходить на двух ногах больше часа?

[xenumgate.livejournal.com]

Жадность. Это критерий дальнейшего вектора развития. Неустранимый фактор человеческой слабости. Элита смирится с изменившейся реальностью лишь при сохранении своих привилегий и гарантии их пролонгации в будущее. Все остальное: концлагеря, резервации, джипиэс-браслеты, суточная миска-супа-на-столе, сто грамм чистой воды в сутки на человеческую особь и прочие киберпанки в колючей проволоке, будут применены мировой элитой сразу как только каждый человек окажется в полной личной зависимости от Центра распределения. Пока на планете есть большие объемы человеческих масс, неподчиненных таким правилам - смотрим новости по тв или в интернете и имеем свое мнение о них, но как только уровень среднего образования для этой массы снизится до первого-второго класса советской школы и ниже, то перевод этого ресурса на поедание травы в резервациях будет делом хорошей провокации. Загон в европы беженцев из третьих стран - отработка такого сценария.

[chispa1707.livejournal.com]

Нет. Этого ничего не будет, поскольку это уничтожает капиталы - оптом уничтожает.

[xenumgate.livejournal.com]

Меркель - мама для беженского населения Германии. Новые "немцы" легко станут вертухаями в новой реальности. Они ни исторически, ни кровно не связаны с кем-либо из европейцев. Любая потеря ими содержания со стороны "мамок-меркелей" будет означать одно - бунт. Дальнейшее содержание семей понаехавших сводит на нет смысл высокотехнологичного производства в такой стране. Таким вот образом немецкий капитал в Германии не имеет будущего. Любой другой вид капитала, способный к перетеканию из одной территории в другую, уйдет из деградирующей условной германии. А вот недвижимое и производственные мощности без затрат на эвакуацию не могут перетечь как вода по руслу. Проще бросить. И при цифровой экономической модели понятие капитал меняется до владения виртуальными ценностями.

[cladovschik.livejournal.com]

- при цифровой экономической модели понятие капитал меняется до владения виртуальными ценностями.
Это что за модель такая и ценности?) или это стеб..?

[xenumgate.livejournal.com]

Стеб, это когда биткоин стоит реально много. И за него могут оторвать голову за эти суммы. А какие ценности находятся в бумажных банковских билетах?

[chispa1707.livejournal.com]

Закрываю комментарии.
Пора. Иначе придется мочить пост

[Павел Кузнецов (from livejournal.com)]

Это и нужно для перехода к следующей формации - хард ресет, как в прошлый раз.

[chispa1707.livejournal.com]

В связи с нарастающей антиевропейской пропагандой (именно пропагандой), комментарии закрываю.