Традиционное общество в Камбодже
Apr. 30th, 2018 12:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
chispa1707(подборка комментариев)
alexsoff
Какая была ситуация до:
В Пном-пене (столице) сформировались новые "городские" кланы, разбогатевшие на торговле с западом. При этом основными "старыми" кланами они не очень признавались. Особенно кланами северо-запада, которые считались наследниками старой империи (античной?). Вся система держалась на влиянии королевского клана Сианук, которые вели род непосредственно от правителей старой империи, но жили в Пном-пене.
С чего все началось:
После смерти старого короля, происходит военный путч генерала Лон-нола, при поддержке военного флота США. (Поддержка достаточно условная, поскольку через устье Меконга к столице корабли пройти не смогли и ограничились расстрелом из орудий всех прибрежных городов. В щебень раскатали, сам видел эти развалины.)
Принц Сианук в это время гостит во Франции у друзей. Которые друзья кстати, французские социалисты и даже некоторые перешли к коммунистам.
Внутри страны Лон-нол поддержан столичными "городскими" (банковскими?) кланами, "старые" кланы его нафиг не признают. Но в стерне начался голод, в ответ на который придумали эти расписки.
И вот тогда полыхнуло. Скорее всего полыхнуло бы и без расписок, но более локально. А так, появились красные кхмеры.
Что касается всяких жестокостей с их стороны, то тут два момента.
1. До КК никто переписи в стране не проводил. И "уничтоженное население" вычислялось потом на основе пропорции сокращение площадей рисовых плантаций по авиафотосьемкам. Но минуточку, рис там - экспортная культура и при блокаде...
В общем, я думаю, что число жертв завышено на порядок.
2. Какие именно "дикие жестокости" особенно старательно расписывает пресса? Выгоняние образованных горожан "в поля на перевоспитание", принудительные браки и вырезание всех вплоть до младенцев в некоторых случаях.
Так вот, все эти случаи - старшие "городские" кланы. Дочерей глав - выдать за полевых командиров, весь остальной клан - вырезать вплоть до младенцев. Младшие (зависимые) городские кланы, согнать со своих мест и подчинить деревенским.
Ничего не напоминает?
***
Поезжайте в Камбоджу, открывайте свое дело и женитесь на Кхмерке - получите традицию полной ложкой.
Там есть два варианта женитьбы: с выкупом невесты и без выкупа, но с общим бизнесом. Вот второе - это именно оно.
***
...на свадебных проблемах европейцы там обжигаются регулярно. Там достаточно умное правительство, пытающееся скрещивать местную традицию и европейские законы (хотя и власть у этого правительства сильно ограничена кланами). В результате законодательство там получилось хитрое.
Например: не граждане не имеют право покупать землю, и не имеют право покупать недвижимость "непосредственно стоящую на земле" (первые этажи). Зато совместные предприятия - имеют. Но в СП 51% должен принадлежать гражданину Камбоджи. Многие европейцы радостно женятся на кхмерках, оформляя бизнес как семейное СП. Но только вот женщина при этом не выходит из клана. А дальше европеец обычно идет лесом (даже если успел детей завести, не влияет - дети принадлежат клану).
Есть конечно и второй способ женитьбы - когда за невесту выплачивается выкуп, и невеста меняет гражданство. Но выкупы там крупные, даже по европейским меркам.
Проблема давно известная, но в официальных европейских СМИ о ней не говорят.
***
Еще вспомнилось...
Таиланд. Страна гораздо более развитая, и общество гораздо ближе к европейскому. Однако, когда в Европе пошла мода жениться на тайках (лет 15 назад кажется). Один из комитетов правительства Таиланда был вынужден заказать "популярно-культорологическую" книгу, о проблемах в смешанных семьях. И даже там (не смотря на разный уровень развития и заведомо пропагандистский характер книги) можно выловит много интересного.
http://avidreaders.ru/book/tayskaya-lihoradka.html
И вообще мне кажется можно больше найти не у историков, а у этнографов (они как-то честнее).
Причем одни и те же слова могут пониматься очень по разному. Мы когда-то попытались выразить это в рассказе. Художественном, конечно, но на основе реальных разговоров. http://fanfics.me/fic74578
alexsoff> . Кое-где южнее так оно и произошло: люди оставались в рабстве до первой трети XX века. Освобождали их по факту силой.
Кое-где и позднее. Камбоджа, красные кхмеры - это именно оно.
(После того как прежняя власть устроила "долговые расписки на алтарях предков", с подачи американских советников. Гении, блин. :(
Не случайно уже десять лет инициативные группы поднимают вопрос перед правительством, о создании "музея Пол-пота". И десять лет получают ответ "несвоевременно".)
***Кое-где и позднее. Камбоджа, красные кхмеры - это именно оно.
(После того как прежняя власть устроила "долговые расписки на алтарях предков", с подачи американских советников. Гении, блин. :(
Не случайно уже десять лет инициативные группы поднимают вопрос перед правительством, о создании "музея Пол-пота". И десять лет получают ответ "несвоевременно".)
Какая была ситуация до:
В Пном-пене (столице) сформировались новые "городские" кланы, разбогатевшие на торговле с западом. При этом основными "старыми" кланами они не очень признавались. Особенно кланами северо-запада, которые считались наследниками старой империи (античной?). Вся система держалась на влиянии королевского клана Сианук, которые вели род непосредственно от правителей старой империи, но жили в Пном-пене.
С чего все началось:
После смерти старого короля, происходит военный путч генерала Лон-нола, при поддержке военного флота США. (Поддержка достаточно условная, поскольку через устье Меконга к столице корабли пройти не смогли и ограничились расстрелом из орудий всех прибрежных городов. В щебень раскатали, сам видел эти развалины.)
Принц Сианук в это время гостит во Франции у друзей. Которые друзья кстати, французские социалисты и даже некоторые перешли к коммунистам.
Внутри страны Лон-нол поддержан столичными "городскими" (банковскими?) кланами, "старые" кланы его нафиг не признают. Но в стерне начался голод, в ответ на который придумали эти расписки.
И вот тогда полыхнуло. Скорее всего полыхнуло бы и без расписок, но более локально. А так, появились красные кхмеры.
Что касается всяких жестокостей с их стороны, то тут два момента.
1. До КК никто переписи в стране не проводил. И "уничтоженное население" вычислялось потом на основе пропорции сокращение площадей рисовых плантаций по авиафотосьемкам. Но минуточку, рис там - экспортная культура и при блокаде...
В общем, я думаю, что число жертв завышено на порядок.
2. Какие именно "дикие жестокости" особенно старательно расписывает пресса? Выгоняние образованных горожан "в поля на перевоспитание", принудительные браки и вырезание всех вплоть до младенцев в некоторых случаях.
Так вот, все эти случаи - старшие "городские" кланы. Дочерей глав - выдать за полевых командиров, весь остальной клан - вырезать вплоть до младенцев. Младшие (зависимые) городские кланы, согнать со своих мест и подчинить деревенским.
Ничего не напоминает?
***
Поезжайте в Камбоджу, открывайте свое дело и женитесь на Кхмерке - получите традицию полной ложкой.
Там есть два варианта женитьбы: с выкупом невесты и без выкупа, но с общим бизнесом. Вот второе - это именно оно.
***
...на свадебных проблемах европейцы там обжигаются регулярно. Там достаточно умное правительство, пытающееся скрещивать местную традицию и европейские законы (хотя и власть у этого правительства сильно ограничена кланами). В результате законодательство там получилось хитрое.
Например: не граждане не имеют право покупать землю, и не имеют право покупать недвижимость "непосредственно стоящую на земле" (первые этажи). Зато совместные предприятия - имеют. Но в СП 51% должен принадлежать гражданину Камбоджи. Многие европейцы радостно женятся на кхмерках, оформляя бизнес как семейное СП. Но только вот женщина при этом не выходит из клана. А дальше европеец обычно идет лесом (даже если успел детей завести, не влияет - дети принадлежат клану).
Есть конечно и второй способ женитьбы - когда за невесту выплачивается выкуп, и невеста меняет гражданство. Но выкупы там крупные, даже по европейским меркам.
Проблема давно известная, но в официальных европейских СМИ о ней не говорят.
***
Еще вспомнилось...
Таиланд. Страна гораздо более развитая, и общество гораздо ближе к европейскому. Однако, когда в Европе пошла мода жениться на тайках (лет 15 назад кажется). Один из комитетов правительства Таиланда был вынужден заказать "популярно-культорологическую" книгу, о проблемах в смешанных семьях. И даже там (не смотря на разный уровень развития и заведомо пропагандистский характер книги) можно выловит много интересного.
http://avidreaders.ru/book/tayskaya-lihoradka.html
И вообще мне кажется можно больше найти не у историков, а у этнографов (они как-то честнее).
Причем одни и те же слова могут пониматься очень по разному. Мы когда-то попытались выразить это в рассказе. Художественном, конечно, но на основе реальных разговоров. http://fanfics.me/fic74578
